Discussion:
Travailler un samedi ?
(trop ancien pour répondre)
Centaur
2013-08-31 08:08:12 UTC
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Bonjour à tous,

Soit un service de 3 personnes, 2 cadres "au forfait" et un technicien.

La maison mère souhaite effectuer des tests de plan de secours
informatique, et demande la présence d'une personne dans les locaux de
la filiale (donc nous) un samedi.

Sommes nous dans l'obligation d'accepter ?

Horaires habituels du lundi au vendredi, locaux fermés le WE, mais
présence d'un vigile 24/24. Convention collective de la Banque.

Cordialement,
Le Forgeron
2013-08-31 09:30:19 UTC
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Post by Centaur
Bonjour à tous,
Soit un service de 3 personnes, 2 cadres "au forfait" et un technicien.
La maison mère souhaite effectuer des tests de plan de secours
informatique, et demande la présence d'une personne dans les locaux de
la filiale (donc nous) un samedi.
Sommes nous dans l'obligation d'accepter ?
En droit du travail pur:

Dans la limite de 48h par semaine, 10 h par jour, et une moyenne de 44
heures sur une période de 12 semaines, avec un repos quotidien de 11
heures et un jour de repos hebdomadaire (étendu des 11 heures de repos
quotidien).

Donc les questions qui restent sont:
- un délai de prévenance suffisant est-il observé
- le vendredi soir, combien d'heures ont déjà été faites.
Post by Centaur
Horaires habituels du lundi au vendredi, locaux fermés le WE, mais
présence d'un vigile 24/24. Convention collective de la Banque.
L'article 63 devrait vous pousser à savoir si il existe un accord
d'entreprise ou d'établissement pour déroger en cas de surcroît
d'activité au repos quotidien de 11 heures.
Centaur
2013-08-31 13:35:23 UTC
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Post by Le Forgeron
Post by Centaur
Bonjour à tous,
Soit un service de 3 personnes, 2 cadres "au forfait" et un technicien.
La maison mère souhaite effectuer des tests de plan de secours
informatique, et demande la présence d'une personne dans les locaux de
la filiale (donc nous) un samedi.
Sommes nous dans l'obligation d'accepter ?
Dans la limite de 48h par semaine, 10 h par jour, et une moyenne de 44
heures sur une période de 12 semaines, avec un repos quotidien de 11
heures et un jour de repos hebdomadaire (étendu des 11 heures de repos
quotidien).
- un délai de prévenance suffisant est-il observé
- le vendredi soir, combien d'heures ont déjà été faites.
Post by Centaur
Horaires habituels du lundi au vendredi, locaux fermés le WE, mais
présence d'un vigile 24/24. Convention collective de la Banque.
L'article 63 devrait vous pousser à savoir si il existe un accord
d'entreprise ou d'établissement pour déroger en cas de surcroît
d'activité au repos quotidien de 11 heures.
Merci de votre réponse.

Nous restons largement à l'intérieur de ces limites : journées de 7h50
environ du lundi au vendredi.

Ma question va peut être plus chercher sur la notion de jour ouvrable /
ouvré, et de l'éventuelle obligation que l'un de nous aura de travailler
un 6ème jour cette semaine là. Le délai de prévenance est OK, c'est
prévu fin Octobre.

Pour info, je pose la question parce que ce Samedi risque d'être celui
du milieu des vacances scolaires, ce qui pose un vrai problème pour ceux
qui envisagent de louer un truc pour la semaine : soit obligation de
rentrer plus tôt le vendredi si la location a lieu a 1ère semaine, soit,
à l'inverse, impossibilité de partir le Samedi si loc la 2ème semaine.

En clair, ca nous fait copieusement suer, d'autant plus que nous venons
de subir différentes restrictions, plus un plan social assez violent, et
aucun de nous n'a plus vraiment envie de se montrer conciliant.

Cordialement,
Le Forgeron
2013-08-31 15:31:29 UTC
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Post by Centaur
Pour info, je pose la question parce que ce Samedi risque d'être celui
du milieu des vacances scolaires, ce qui pose un vrai problème pour ceux
qui envisagent de louer un truc pour la semaine : soit obligation de
rentrer plus tôt le vendredi si la location a lieu a 1ère semaine, soit,
à l'inverse, impossibilité de partir le Samedi si loc la 2ème semaine.
Pour les premiers, les congés se décomptent par semaine (si si, du jour
de repos hebdomadaire à l'autre, et en jour ouvrables), donc ils sont à
l'abri.

Pas de chance pour les seconds par contre.

A noter qu'un éventuel rappel d'un salarié en congé reste possible, mais
oblige à exposer des circonstances exceptionnelles (et ça peut aller
devant le juge... et pour de la maintenance informatique prévue, je
doute fortement). Et c'est l'employeur qui fixe les congés, donc il
n'aura à s'en prendre qu'à lui-même.
Post by Centaur
En clair, ca nous fait copieusement suer, d'autant plus que nous venons
de subir différentes restrictions, plus un plan social assez violent, et
aucun de nous n'a plus vraiment envie de se montrer conciliant.
Alors n'oubliez pas de réclamer un ordre écrit pour effectuer ces heures
supplémentaires (Et de veiller à leur payement avec la majoration
légale). Et inquiétez vous également des commodités le samedi (transport
en commun, repas de midi) dont l'existence ou l'absence (par rapport au
reste de la semaine) pourrait entraîner des frais.

Obéissez strictement à l'écrit: si c'est "de 9h à 17h le samedi", vous
partez à 17h00, pas 17h05. (et arrivez à 9h00). Si c'est plus flou,
faites noter vos heures d'arrivée et de départ. (et cherchez dans votre
convention ou accords d'entreprise si toutes portion horaires commencé
est due: ça arrive... bloc de 3h30... être payé 3 blocs pour 7h30...
hein! ça marche ailleurs que dans les parkings payants)
(n'oubliez cependant pas de déduire la pause obligatoire de 20mn toutes
les 6 heures, sauf si c'est l'heure du repas qui en tient lieu).
[-Eric-]
2013-10-19 18:29:56 UTC
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Post by Centaur
Post by Le Forgeron
Post by Centaur
Bonjour à tous,
Soit un service de 3 personnes, 2 cadres "au forfait" et un technicien.
La maison mère souhaite effectuer des tests de plan de secours
informatique, et demande la présence d'une personne dans les locaux de
la filiale (donc nous) un samedi.
Sommes nous dans l'obligation d'accepter ?
Dans la limite de 48h par semaine, 10 h par jour, et une moyenne de 44
heures sur une période de 12 semaines, avec un repos quotidien de 11
heures et un jour de repos hebdomadaire (étendu des 11 heures de repos
quotidien).
- un délai de prévenance suffisant est-il observé
- le vendredi soir, combien d'heures ont déjà été faites.
Post by Centaur
Horaires habituels du lundi au vendredi, locaux fermés le WE, mais
présence d'un vigile 24/24. Convention collective de la Banque.
L'article 63 devrait vous pousser à savoir si il existe un accord
d'entreprise ou d'établissement pour déroger en cas de surcroît
d'activité au repos quotidien de 11 heures.
Merci de votre réponse.
Nous restons largement à l'intérieur de ces limites : journées de 7h50
environ du lundi au vendredi.
Ma question va peut être plus chercher sur la notion de jour ouvrable /
ouvré, et de l'éventuelle obligation que l'un de nous aura de travailler un
6ème jour cette semaine là. Le délai de prévenance est OK, c'est prévu fin
Octobre.
Pour info, je pose la question parce que ce Samedi risque d'être celui du
milieu des vacances scolaires, ce qui pose un vrai problème pour ceux qui
envisagent de louer un truc pour la semaine : soit obligation de rentrer plus
tôt le vendredi si la location a lieu a 1ère semaine, soit, à l'inverse,
impossibilité de partir le Samedi si loc la 2ème semaine.
En clair, ca nous fait copieusement suer, d'autant plus que nous venons de
subir différentes restrictions, plus un plan social assez violent, et aucun
de nous n'a plus vraiment envie de se montrer conciliant.
Cordialement,
Et bin.... si le travail le samedi te fait suer.... Il en faut peu pour
"suer" dans la banque. Heureusement que tu ne travailles pas en SSII.
Pour ma part, travail régulier le samedi ou de nuit, plus de 12h par
jour, travail ponctuel le dimanche et les jours fériés, avec des
astreintes, et en plus le plus souvent prévenu à la dernière minute
pour le travail exceptionnel. A ma place, tu serais déjà déshydraté lol
--
Eric
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claude bb
2013-10-24 06:20:38 UTC
Permalink
Post by [-Eric-]
Et bin.... si le travail le samedi te fait suer.... Il en faut peu pour
"suer" dans la banque. Heureusement que tu ne travailles pas en SSII.
Pour ma part, travail régulier le samedi ou de nuit, plus de 12h par
jour, travail ponctuel le dimanche et les jours fériés, avec des
astreintes, et en plus le plus souvent prévenu à la dernière minute pour
le travail exceptionnel. A ma place, tu serais déjà déshydraté lol
dans le monde du travail, on trouve toujours quelqu'un, plus heureux, ou
plus malheureux, ce qui ne répond pas à sa question!
Troyes dans le Doubs
2013-10-24 06:44:33 UTC
Permalink
le 19/10/2013 à 20:29:56 dans le groupe fr.misc.droit.travail [-Eric-]
Post by [-Eric-]
Post by Centaur
En clair, ca nous fait copieusement suer, d'autant plus que nous venons de
subir différentes restrictions, plus un plan social assez violent, et aucun
de nous n'a plus vraiment envie de se montrer conciliant.
Cordialement,
Et bin.... si le travail le samedi te fait suer.... Il en faut peu pour
"suer" dans la banque. Heureusement que tu ne travailles pas en SSII. Pour ma
part, travail régulier le samedi ou de nuit, plus de 12h par jour, travail
ponctuel le dimanche et les jours fériés, avec des astreintes, et en plus le
plus souvent prévenu à la dernière minute pour le travail exceptionnel. A ma
place, tu serais déjà déshydraté lol
on s'en fout de ta vie
Xavier Hugonet
2013-10-24 16:57:35 UTC
Permalink
Post by [-Eric-]
Et bin.... si le travail le samedi te fait suer.... Il en faut peu
pour "suer" dans la banque. Heureusement que tu ne travailles pas en
SSII. Pour ma part, travail régulier le samedi ou de nuit, plus de 12h
par jour, travail ponctuel le dimanche et les jours fériés, avec des
astreintes, et en plus le plus souvent prévenu à la dernière minute
pour le travail exceptionnel. A ma place, tu serais déjà déshydraté lol
12 heures de travail en SSII : illégal. C'est 10 heures max / jour.
Travail "régulier" de nuit : Vous êtes alors travailleur de nuit. Ca
devient 8 heures max.
Travail le dimanche : illégal, sauf dérogation.
Astreinte 7 jours sur 7 : illégal. L'astreinte n'est pas du repos pour la
CJCE.

Beaucoup d'entreprises ne respectent pas le code du travail. C'est bien
pour ça qu'il y a autant d'attente pour passer en audience au CPH, et que
Julien Courbet est désormais tous les jours à la télévision, là où
autrefois on ne le voyait qu'hebdomadairement.
--
Xavier Hugonet
Philippe Steff
2013-10-24 20:19:01 UTC
Permalink
"Xavier Hugonet" a écrit dans le message de groupe de discussion :
***@212.27.60.37...
[...]
Astreinte 7 jours sur 7 : illégal. L'astreinte n'est pas du repos pour la
CJCE.
[...]

Bonjour,

La position de la CJCE est-elle si claire sur ce point ?

Bien cordialement,
Philippe Steff
Xavier Hugonet
2013-10-25 21:50:20 UTC
Permalink
Post by Philippe Steff
Bonjour,
La position de la CJCE est-elle si claire sur ce point ?
Bien cordialement,
Philippe Steff
A mon humble avis, oui. La loi française n'est pas claire, comme
d'habitude. Mais la position de l'Europe me semble relativement claire,
elle.

C'est un point assez discuté. Mais, dans ces situations, je choisis
toujours la voie de la prudence. A la fin, c'est en général en faveur du
salarié que tout est tranché...

La loi Aubry a défini le temps de travail (donc le temps de repos), et
l'astreinte. La directive européenne sur le temps de travail (1993-104)
dit que ce qui n'est pas du temps de travail est du repos. Notre code du
travail dit que l'astreinte n'est pas du temps de travail. Donc
l'astreinte serait du repos. C'est la position, en général, du patronat
français, et parfois même du législateur ou des autorités : Notre code
serait conforme à la legislation européenne.

Mais la legislation européenne ne connait pas l'astreinte. Elle ne dit
nulle part que c'est du "non-travail". Et c'est une directive de
l'employeur qui place le salarié en astreinte. La loi française ne
serait donc pas conforme, telle quelle, à la legislation européenne : Il
manque une restriction.

La CJCE dans une décision du 9 Septembre 2003 indique que les membres de
l'UE n'ont pas les mains libres sur la définition du temps de travail.
C'est celle de l'Europe qui prime. C'est une question de droit à la
santé. Elle indique que le temps de travail est "toute période durant
laquelle le travailleur est au travail, à la disposition de l'employeur
et dans l'exercice de son activité ou de ses fonctions [...] et que la
même notion doit être appréhendée par opposition à la période de repos,
ces deux notions étant exclusives l'une de l'autre".

Il n'y a pas de distinction "sur le lieu de travail" ou "hors du lieu de
travail" (même si on peut discuter sur le flou de la formulation).
L'astreinte, prévue au contrat ou à la convention, serait donc un
travail (avec toutefois la liberté pour les états membres d'en faire un
travail moins "rémunéré" ou compensé par du repos - pas de rémunération
minimale européenne). Plus loin, on peut lire "...il y a lieu de
considérer ces obligations, qui mettent les (salariés) concernés dans
l'impossibilité de choisir leur lieu de séjour pendant les périodes
d'attente, comme relevant de l'exercice de leur fonction".

Donc, pas du repos si on ne peut pas se déplacer à sa guise.


Notre propre cour de cassation suit généralement aussi ce raisonnement.
Dans un arrêt du 2 Juillet 2002, on peut lire : "Les périodes
d’astreintes, si elles ne constituent pas un temps de travail effectif
durant les périodes où le salarié n’est pas tenu d’intervenir au service
de l’employeur, ne peuvent être considérées comme un temps de repos,
lequel suppose que le salarié soit totalement dispensé directement ou
indirectement, sauf cas exceptionnels, d’accomplir pour son employeur
une prestation de travail même si elle n’est qu’éventuelle ou
occasionnelle ; il en résulte qu’un salarié ne bénéficie pas de son
repos hebdomadaire lorsqu’il est d’astreinte."

Elle a eu plusieurs fois l'occasion de confirmer, voire de durcir, cette
interprétation. Dans un arrêt du 9 Novembre 2010, par exemple, elle
explique qu'une astreinte continue 7j/7 n'est plus une astreinte, donc
du travail effectif.
--
Xavier Hugonet
Philippe Steff
2013-10-28 19:51:24 UTC
Permalink
Post by Philippe Steff
Bonjour,
La position de la CJCE est-elle si claire sur ce point ?
Bien cordialement,
Philippe Steff
A mon humble avis, oui. La loi française n'est pas claire, comme
d'habitude. Mais la position de l'Europe me semble relativement claire,
elle.

C'est un point assez discuté. Mais, dans ces situations, je choisis
toujours la voie de la prudence. A la fin, c'est en général en faveur du
salarié que tout est tranché...

[...]

Bonjour et merci pour cette dissertation.

Puis-je ajouter que le législateur, tout en restant flou, précise que donne
droit à congés payés le "travail effectif". Une façon détournée de dire
qu'il y aurait "un travail non effectif" ...

Bien cordialement,
Philippe Steff
Xavier Hugonet
2013-10-31 01:14:47 UTC
Permalink
Post by Philippe Steff
Puis-je ajouter que le législateur, tout en restant flou, précise que
donne droit à congés payés le "travail effectif". Une façon détournée
de dire qu'il y aurait "un travail non effectif" ...
Le legislateur européen fait bien la distinction. Le legislateur français
crée des temps lors desquels le travailleur n'est pas tout à fait en
travail effectif, ni tout à fait en repos (astreintes, trajets
inhabituels, habillage...)
--
Xavier Hugonet
[-Eric-]
2013-10-27 12:38:11 UTC
Permalink
Post by Xavier Hugonet
Post by [-Eric-]
Et bin.... si le travail le samedi te fait suer.... Il en faut peu
pour "suer" dans la banque. Heureusement que tu ne travailles pas en
SSII. Pour ma part, travail régulier le samedi ou de nuit, plus de 12h
par jour, travail ponctuel le dimanche et les jours fériés, avec des
astreintes, et en plus le plus souvent prévenu à la dernière minute
pour le travail exceptionnel. A ma place, tu serais déjà déshydraté lol
12 heures de travail en SSII : illégal. C'est 10 heures max / jour.
Travail "régulier" de nuit : Vous êtes alors travailleur de nuit. Ca
devient 8 heures max.
Si, avec dérogation dans la limite de 12h !
Post by Xavier Hugonet
Travail le dimanche : illégal, sauf dérogation.
Astreinte 7 jours sur 7 : illégal. L'astreinte n'est pas du repos pour la
CJCE.
Tu es bien catégorique ! J'avais déjà demandé ici au cas où, il m'avait
été répondu que la durée de travail hebdomadaire devait être prise en
compte, ce qui me semble "justifié". As-tu un article de droit qui le
stipule clairement ?
Post by Xavier Hugonet
Beaucoup d'entreprises ne respectent pas le code du travail. C'est bien
pour ça qu'il y a autant d'attente pour passer en audience au CPH, et que
Julien Courbet est désormais tous les jours à la télévision, là où
autrefois on ne le voyait qu'hebdomadairement.
Julien Courbet s'occupe des conflits en droit du travail ??
--
Eric
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---
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Xavier Hugonet
2013-10-31 01:25:28 UTC
Permalink
Post by [-Eric-]
Post by Xavier Hugonet
12 heures de travail en SSII : illégal. C'est 10 heures max / jour.
Travail "régulier" de nuit : Vous êtes alors travailleur de nuit. Ca
devient 8 heures max.
Si, avec dérogation dans la limite de 12h !
Avec dérogation conventionnelle. Je n'en vois pas dans la Syntec, sauf
nouveauté.
Post by [-Eric-]
Post by Xavier Hugonet
Travail le dimanche : illégal, sauf dérogation.
Astreinte 7 jours sur 7 : illégal. L'astreinte n'est pas du repos
pour la CJCE.
Tu es bien catégorique !
Oui. C'est un ton qui me permet de provoquer le débat parmi les
étudiants où les managers que je forme ici ou là lorsque,
accidentellement, on me confie une mission. Le débat aide à
l'acquisition de la réflexion juridique. Quand j'ai fini de taper dessus
à coups de tables, ils finissent généralement par raisonner comme moi.

J'avais déjà demandé ici au cas où, il
Post by [-Eric-]
m'avait été répondu que la durée de travail hebdomadaire devait être
prise en compte, ce qui me semble "justifié". As-tu un article de
droit qui le stipule clairement ?
Oui, j'ai une jurisprudence de cass. La durée hebdo doit etre prise en
compte dans le sens ou si le salarié a déjà eu un jour de repos en
semaine, il peut être d'astreinte sur le jour de la semaine. Mais en
aucun cas d'astreinte 7j/7 :

Cass Soc 2 Juillet 2002: "Les périodes d'astreintes, si elles ne
constituent pas un temps de travail effectif durant les périodes où le
salarié n'est pas tenu d'intervenir au service de l'employeur, ne
peuvent être considérées comme un temps de repos, lequel suppose que le
salarié‚ soit totalement dispensé‚ directement ou indirectement, sauf
cas exceptionnels, d'accomplir pour son employeur une prestation de
travail même si elle n'est qu'eventuelle ou occasionnelle ; il en
resulte qu'un salarie ne beneficie pas de son repos hebdomadaire
lorsqu'il est d'astreinte."

Dans un autre message, je cite une décision de CJCE qui est la base de
la réflexion. Car elle ne reconnait pas "l'astreinte", ni "la
distinction dans/hors lieu du temps de travail à partir du moment où il
y a des directives de l'employeur (ce qui, à notre époque, est logique).
Post by [-Eric-]
Post by Xavier Hugonet
Beaucoup d'entreprises ne respectent pas le code du travail. C'est
bien pour ça qu'il y a autant d'attente pour passer en audience au
CPH, et que Julien Courbet est désormais tous les jours à la
télévision, là où autrefois on ne le voyait qu'hebdomadairement.
Julien Courbet s'occupe des conflits en droit du travail ??
De temps en temps il fait une spéciale.
Il le faisait à la Radio et sur TF1. Pas de raison qu'il arrête
maintenant. Sinon il y a les multiples Zone Interdite, Enquete d'Action,
90 minutes Enquêtes sur les inspecteurs du travail, les controleurs du
travail, les fraudes, les GIR, et même des émissions comme "au coeur de
l'audience".

Les français sont de plus en plus informés de leurs droits, et leurs
procédures sont en croissance.
--
Xavier Hugonet
[-Eric-]
2013-11-07 18:04:46 UTC
Permalink
Post by Xavier Hugonet
Post by [-Eric-]
Post by Xavier Hugonet
12 heures de travail en SSII : illégal. C'est 10 heures max / jour.
Travail "régulier" de nuit : Vous êtes alors travailleur de nuit. Ca
devient 8 heures max.
Si, avec dérogation dans la limite de 12h !
Avec dérogation conventionnelle. Je n'en vois pas dans la Syntec, sauf
nouveauté.
Post by [-Eric-]
Post by Xavier Hugonet
Travail le dimanche : illégal, sauf dérogation.
Astreinte 7 jours sur 7 : illégal. L'astreinte n'est pas du repos
pour la CJCE.
Tu es bien catégorique !
Oui. C'est un ton qui me permet de provoquer le débat parmi les
étudiants où les managers que je forme ici ou là lorsque,
accidentellement, on me confie une mission. Le débat aide à
l'acquisition de la réflexion juridique. Quand j'ai fini de taper dessus
à coups de tables, ils finissent généralement par raisonner comme moi.
J'avais déjà demandé ici au cas où, il
Post by [-Eric-]
m'avait été répondu que la durée de travail hebdomadaire devait être
prise en compte, ce qui me semble "justifié". As-tu un article de
droit qui le stipule clairement ?
Oui, j'ai une jurisprudence de cass. La durée hebdo doit etre prise en
compte dans le sens ou si le salarié a déjà eu un jour de repos en
semaine, il peut être d'astreinte sur le jour de la semaine. Mais en
Cass Soc 2 Juillet 2002: "Les périodes d'astreintes, si elles ne
constituent pas un temps de travail effectif durant les périodes où le
salarié n'est pas tenu d'intervenir au service de l'employeur, ne
peuvent être considérées comme un temps de repos, lequel suppose que le
salarié‚ soit totalement dispensé‚ directement ou indirectement, sauf
cas exceptionnels, d'accomplir pour son employeur une prestation de
travail même si elle n'est qu'eventuelle ou occasionnelle ; il en
resulte qu'un salarie ne beneficie pas de son repos hebdomadaire
lorsqu'il est d'astreinte."
Dans un autre message, je cite une décision de CJCE qui est la base de
la réflexion. Car elle ne reconnait pas "l'astreinte", ni "la
distinction dans/hors lieu du temps de travail à partir du moment où il
y a des directives de l'employeur (ce qui, à notre époque, est logique).
Merci, je vais lire cet arrêt.
--
Eric
[-Eric-]
2013-11-10 15:51:45 UTC
Permalink
Post by Xavier Hugonet
Post by [-Eric-]
Post by Xavier Hugonet
12 heures de travail en SSII : illégal. C'est 10 heures max / jour.
Travail "régulier" de nuit : Vous êtes alors travailleur de nuit. Ca
devient 8 heures max.
Si, avec dérogation dans la limite de 12h !
Avec dérogation conventionnelle. Je n'en vois pas dans la Syntec, sauf
nouveauté.
Post by [-Eric-]
Post by Xavier Hugonet
Travail le dimanche : illégal, sauf dérogation.
Astreinte 7 jours sur 7 : illégal. L'astreinte n'est pas du repos
pour la CJCE.
Tu es bien catégorique !
Oui. C'est un ton qui me permet de provoquer le débat parmi les
étudiants où les managers que je forme ici ou là lorsque,
accidentellement, on me confie une mission. Le débat aide à
l'acquisition de la réflexion juridique. Quand j'ai fini de taper dessus
à coups de tables, ils finissent généralement par raisonner comme moi.
J'avais déjà demandé ici au cas où, il
Post by [-Eric-]
m'avait été répondu que la durée de travail hebdomadaire devait être
prise en compte, ce qui me semble "justifié". As-tu un article de
droit qui le stipule clairement ?
Oui, j'ai une jurisprudence de cass. La durée hebdo doit etre prise en
compte dans le sens ou si le salarié a déjà eu un jour de repos en
semaine, il peut être d'astreinte sur le jour de la semaine. Mais en
Cass Soc 2 Juillet 2002: "Les périodes d'astreintes, si elles ne
constituent pas un temps de travail effectif durant les périodes où le
salarié n'est pas tenu d'intervenir au service de l'employeur, ne
peuvent être considérées comme un temps de repos, lequel suppose que le
salarié‚ soit totalement dispensé‚ directement ou indirectement, sauf
cas exceptionnels, d'accomplir pour son employeur une prestation de
travail même si elle n'est qu'eventuelle ou occasionnelle ; il en
resulte qu'un salarie ne beneficie pas de son repos hebdomadaire
lorsqu'il est d'astreinte."
Dans un autre message, je cite une décision de CJCE qui est la base de
la réflexion. Car elle ne reconnait pas "l'astreinte", ni "la
distinction dans/hors lieu du temps de travail à partir du moment où il
y a des directives de l'employeur (ce qui, à notre époque, est logique).
J'ai lu l'arrêt de la Cour de Cassation. Aurais-tu trace de la décision
prise par la Cour d'Appel de Paris suite au renvoi de l'affaire par la
Cour de Cassation ?
--
Eric
Centaur
2013-10-26 10:40:58 UTC
Permalink
Post by [-Eric-]
Et bin.... si le travail le samedi te fait suer.... Il en faut peu pour
"suer" dans la banque. Heureusement que tu ne travailles pas en SSII.
Pour ma part, travail régulier le samedi ou de nuit, plus de 12h par
jour, travail ponctuel le dimanche et les jours fériés, avec des
astreintes, et en plus le plus souvent prévenu à la dernière minute pour
le travail exceptionnel. A ma place, tu serais déjà déshydraté lol
Eric,

Pour ta gouverne, j'ai passé pas mal d'années en SSII, et pour cette
banque, on a déjà pas mal donné : les WE, la nuit, les journées de 10 à
12 heures, je connais très très bien.

Ta place, ca a été la mienne, et justement, au bout d'un moment, on dit
stop devant le peu de reconnaissance qui en découle.

Ca te passera avant que ca ne me reprenne.

Cordialement,
LKI²
2013-10-26 17:07:13 UTC
Permalink
Post by [-Eric-]
Et bin.... si le travail le samedi te fait suer.... Il en faut peu pour
"suer" dans la banque. Heureusement que tu ne travailles pas en SSII.
Pour ma part, travail régulier le samedi ou de nuit, plus de 12h par
jour, travail ponctuel le dimanche et les jours fériés, avec des
astreintes, et en plus le plus souvent prévenu à la dernière minute pour
le travail exceptionnel. A ma place, tu serais déjà déshydraté lol
on s'en fout de ta vie
Doigts dans le Trou
2013-10-26 17:08:44 UTC
Permalink
le 19/10/2013 à 20:29:56 dans le groupe fr.misc.droit.travail [-Eric-]
Post by [-Eric-]
Et bin.... si le travail le samedi te fait suer.... Il en faut peu pour
"suer" dans la banque. Heureusement que tu ne travailles pas en SSII. Pour ma
part, travail régulier le samedi ou de nuit, plus de 12h par jour, travail
ponctuel le dimanche et les jours fériés, avec des astreintes, et en plus le
plus souvent prévenu à la dernière minute pour le travail exceptionnel. A ma
place, tu serais déjà déshydraté lol
on s'en fout de ta vie
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