Discussion:
Démission CDD 'public' pour CDI 'privé'
(trop ancien pour répondre)
qqun
2009-02-05 18:42:31 UTC
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Bonjour

Je cherche une confirmation et une précision.

Peut-on démissionner sans "dommages" d'un CDD de contractuel dans un
établissement public pour un CDD dans le privé ? ( CDD 3 ans au tout début
de sa 3° année )

Il semble que oui, mais je n'arrive pas à trouver le texte par ex sur
legifrance.

D'autre part, le délai souvent mentionné est de 15j ... mais est-ce 15 jours
calendaire ou ouvrable ? ( en gros ..c'est 2 ou 3 semaines ? )

Merci
www.juristprudence.c.la
2009-02-05 18:55:10 UTC
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Post by qqun
Peut-on démissionner sans "dommages" d'un CDD de contractuel dans un
établissement public pour un CDD dans le privé ?
un CDD de contractuel = CDD soumis au droit privé donc code du travail ;
or on ne peut démissionner d'un CDD que pour un CDI pas pour un autre CDD
Post by qqun
Il semble que oui, mais je n'arrive pas à trouver le texte par ex sur
legifrance.
Loi du 17 janvier 2002
Post by qqun
D'autre part, le délai souvent mentionné est de 15j ... mais est-ce 15
jours calendaire ou ouvrable ? ( en gros ..c'est 2 ou 3 semaines ? )
la loi dispose : deux semaines maxi ; donc c'est 14 jours calendaires
lire l'article 129 du lien ci-dessous
http://juristprudence.online.fr/modern%20social.htm
Lumi
2009-02-05 21:50:23 UTC
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Post by qqun
Peut-on démissionner sans "dommages" d'un CDD de contractuel dans un
établissement public pour un CDD dans le privé ?
on ne peut démissionner d'un CDD que pour un CDI pas pour un autre CDD.
la question est ambigue, puisque dans le titre du msg, on parle de CDD pour CDI,
et dans le texte, on parle de CDD pour CDD ...
PAP
2009-02-05 22:10:10 UTC
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Post by Lumi
Post by qqun
Peut-on démissionner sans "dommages" d'un CDD de contractuel dans un
établissement public pour un CDD dans le privé ?
on ne peut démissionner d'un CDD que pour un CDI pas pour un autre CDD.
la question est ambigue, puisque dans le titre du msg, on parle de CDD pour CDI,
et dans le texte, on parle de CDD pour CDD ...
ah... toi aussi, ça t'as surpris, hein ? ;-)
--
PAP
qqun
2009-02-06 22:54:42 UTC
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Post by PAP
Post by Lumi
Post by qqun
Peut-on démissionner sans "dommages" d'un CDD de contractuel dans
un établissement public pour un CDD dans le privé ?
on ne peut démissionner d'un CDD que pour un CDI pas pour un autre CDD.
la question est ambigue, puisque dans le titre du msg, on parle de CDD pour CDI,
et dans le texte, on parle de CDD pour CDD ...
ah... toi aussi, ça t'as surpris, hein ? ;-)
Oups ... c'est pas moi ..c'est mon clavier :-)

La question est bien démission CDD ( Charlie-Delta-Delta ) pour CDI (
Charlie-Delta-India ).

Merci à tous pour les réponses

Une question pratique maitenant, vu le délai de + en + incertain de
distribution d'un RAR ( pas question de remise en main propre pour des
motifs "relationels" ) que faut-il mettre dans la lettre ?

- Une date calculé en suposant une distribution du RAR le lendamain ?
- Une date calculée ..+ 1 ou 2 jours de marge ?
- "2 semaines à compter de la réception de ce plis" et prendre en compte la
date de retour du bordereau AR pour la fin du préavis.

Le but c'est de faire au + cours
--
qqun
qqun
2009-02-06 23:38:54 UTC
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Post by www.juristprudence.c.la
Post by qqun
Peut-on démissionner sans "dommages" d'un CDD de contractuel dans un
établissement public pour un CDD dans le privé ?
un CDD de contractuel = CDD soumis au droit privé donc code du
travail ; or on ne peut démissionner d'un CDD que pour un CDI pas
pour un autre CDD
Faute de frappe de ma prt, Démission de CDD "contractuel" pour CDI privé
Post by www.juristprudence.c.la
Post by qqun
Il semble que oui, mais je n'arrive pas à trouver le texte par ex sur
legifrance.
Loi du 17 janvier 2002
Qui touche à l'article Article L122-3-8 du code du travai , c'est bien ça ?
Post by www.juristprudence.c.la
Post by qqun
D'autre part, le délai souvent mentionné est de 15j ... mais est-ce
15 jours calendaire ou ouvrable ? ( en gros ..c'est 2 ou 3 semaines
? )
la loi dispose : deux semaines maxi ; donc c'est 14 jours calendaires
lire l'article 129 du lien ci-dessous
http://juristprudence.online.fr/modern%20social.htm
Merci
Encore un petite précision , quel article défini qu'un CDD dans le public
est soumis aux même loi que un CDD dans le privé

Actuellement, sur mon contrat c'est :
CDD "agent contractuel" se référant à la Loi n°84-16 du 11 janvier 1984.

Je préfére avoir tous les articles à imprimer noir sur blanc car je crains
que ce ne se passe pas sans grimaces voir pire et je n'ai pas l'intention de
laisser passer la moindre miette de mes droits.


et coté congés ? comment ça se passe ? payés ? à prendre avant la fin masi
snas être "libre" ? utilisables pour partir et être libre plus tôt ?


encore merci
--
qqun
AlainD
2009-02-05 20:20:55 UTC
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Post by qqun
Bonjour
Je cherche une confirmation et une précision.
Peut-on démissionner sans "dommages" d'un CDD de contractuel dans un
établissement public pour un CDD dans le privé ? ( CDD 3 ans au tout début
de sa 3° année )
Il semble que oui, mais je n'arrive pas à trouver le texte par ex sur
legifrance.
En plus de la réponse de juristprudence je précise que vous pouvez rompre un
CDD d'un commun accord avec l'employeur.
PAP
2009-02-05 22:11:18 UTC
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Post by AlainD
Post by qqun
Bonjour
Je cherche une confirmation et une précision.
Peut-on démissionner sans "dommages" d'un CDD de contractuel dans un
établissement public pour un CDD dans le privé ? ( CDD 3 ans au tout
début de sa 3° année )
Il semble que oui, mais je n'arrive pas à trouver le texte par ex sur
legifrance.
En plus de la réponse de juristprudence je précise que vous pouvez rompre
un CDD d'un commun accord avec l'employeur.
ben oui, mais là, on est dans le *droit public* où comme chacun sait, on est
sur une autre planète...
--
PAP
AlainD
2009-02-05 23:54:59 UTC
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Post by PAP
ben oui, mais là, on est dans le *droit public* où comme chacun sait, on
est sur une autre planète...
Non non, contractuel = droit privé autant que je sache
PAP
2009-02-06 08:56:03 UTC
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Post by AlainD
Post by PAP
ben oui, mais là, on est dans le *droit public* où comme chacun sait, on
est sur une autre planète...
Non non, contractuel = droit privé autant que je sache
ben non, il y a des "contractuels de droit privé", qui "suivent" le Code du
travail, et les "contractuels de droit public" qui "suivent" le ***Statut
des personnels non titulaire (= "non fonctionnaire") de la Fonction
Publique***.

Par exemple, les "CDD" d'un hôpital, d'une préfecture, d'un ministère, sont
des "contractuels de droit public". Et en cas de litige, c'est le tribunal
administratif, pas les Prud'hommes.

Par contre, ne pas confondre "fonction publique" et "service public". Les
contractuels d'Etablissement publics (administratifs - EPA - ou industriels
et commerciaux - EPIC -) sont très souvent des contractuels de droit
privés... CDD et CDI confondus... Sauf bien sûr dans le cas où il s'agirait
de fonctionnaires mis à disposition ou détachés...
--
PAP
PAP
2009-02-05 22:09:36 UTC
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Post by qqun
Bonjour
Je cherche une confirmation et une précision.
Peut-on démissionner sans "dommages" d'un CDD de contractuel dans un
établissement public pour un CDD dans le privé ?
tu veux dire un CDI dans le privé ? ou alors je comprends plus ton titre...

et ta question se résume à :

"je sais que d'un CDD de droit privé on peut démissionner pour un CDI de
droit privé, mais qu'en est-il si le CDD initial est de droit public ? "
--
PAP
qqun
2009-02-06 23:07:48 UTC
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Post by PAP
Post by qqun
Bonjour
Je cherche une confirmation et une précision.
Peut-on démissionner sans "dommages" d'un CDD de contractuel dans un
établissement public pour un CDD dans le privé ?
tu veux dire un CDI dans le privé ? ou alors je comprends plus ton titre...
"je sais que d'un CDD de droit privé on peut démissionner pour un CDI
de droit privé, mais qu'en est-il si le CDD initial est de droit
public ? "
C'est bien ça ( faute de frappe de ma part )

C'est actuellement un CDD "agent contractuel" se référant à la Loi n°84-16
du 11 janvier 1984.

La cible serais un CDI privé
--
qqun
Frédéric PANES
2009-02-06 10:47:02 UTC
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Post by qqun
Bonjour
Je cherche une confirmation et une précision.
Peut-on démissionner sans "dommages" d'un CDD de contractuel dans un
établissement public pour un CDD dans le privé ? ( CDD 3 ans au tout début de
sa 3° année )
Il semble que oui, mais je n'arrive pas à trouver le texte par ex sur
legifrance.
...

Bonjour,

il me semble que l'article 39 du décret n°88-145 du 15 février 1988
(...) expose cette situation :

"L'agent non titulaire qui présente sa démission est tenu de respecter
un préavis [*durée*] qui est de huit jours au moins si l'intéressé a
accompli moins de six mois de services, d'un mois au moins s'il a
accompli des services d'une durée égale ou supérieure à six mois et
inférieure à deux ans, de deux mois au moins si la durée des services
est égale ou supérieure à deux ans. La démission est présentée par
lettre recommandée avec demande d'avis de réception."

--
Frédéric
--
Frédéric
qqun
2009-02-06 23:16:28 UTC
Permalink
Post by Frédéric PANES
Post by qqun
Bonjour
Je cherche une confirmation et une précision.
Peut-on démissionner sans "dommages" d'un CDD de contractuel dans un
établissement public pour un CDD dans le privé ? ( CDD 3 ans au tout
début de sa 3° année )
Il semble que oui, mais je n'arrive pas à trouver le texte par ex sur
legifrance.
...
Bonjour,
il me semble que l'article 39 du décret n°88-145 du 15 février 1988
"L'agent non titulaire qui présente sa démission est tenu de respecter
un préavis [*durée*] qui est de huit jours au moins si l'intéressé a
accompli moins de six mois de services, d'un mois au moins s'il a
accompli des services d'une durée égale ou supérieure à six mois et
inférieure à deux ans, de deux mois au moins si la durée des services
est égale ou supérieure à deux ans. La démission est présentée par
lettre recommandée avec demande d'avis de réception."
ça ressemble aux chiffres pour démission d'un CDI ça

et ça parle " d'agent non titulaire" ... pas de "contractuel" ..

Comment se place cet article par rapport aux autres cités dans cette
discussion ?

Faut vraiement y passer sa vie pour s'y retrouver au milieu de tous ces
articles ...
--
qqun
PAP
2009-02-07 01:07:33 UTC
Permalink
Post by qqun
Post by Frédéric PANES
"L'agent non titulaire qui présente sa démission est tenu de respecter
un préavis [*durée*] qui est de huit jours au moins si l'intéressé a
accompli moins de six mois de services, d'un mois au moins s'il a
accompli des services d'une durée égale ou supérieure à six mois et
inférieure à deux ans, de deux mois au moins si la durée des services
est égale ou supérieure à deux ans. La démission est présentée par
lettre recommandée avec demande d'avis de réception."
ça ressemble aux chiffres pour démission d'un CDI ça
et ça parle " d'agent non titulaire" ... pas de "contractuel" ..
dans la fonction publique, "agent titulaire" = fonctionnaire = est "nommé"
par une "décision", un arrêté ou un décret, pas de contrat de travail à
rpprement parler.
agent non titulaire = "contractuel" avec donc un contrat de travail (le
plus souvent à durée déterminée, mais bien plus renouvelable que dans le
privé et pour des temps plus long).

Dans tous les cas, pour les conflits, seul est compétent le tribunal
administratif (en 1èren instance et en appel)
--
PAP
qqun
2009-02-07 17:40:24 UTC
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Post by PAP
Post by qqun
Post by Frédéric PANES
"L'agent non titulaire qui présente sa démission est tenu de
respecter un préavis [*durée*] qui est de huit jours au moins si
l'intéressé a accompli moins de six mois de services, d'un mois au
moins s'il a accompli des services d'une durée égale ou supérieure
à six mois et inférieure à deux ans, de deux mois au moins si la
durée des services est égale ou supérieure à deux ans. La démission
est présentée par lettre recommandée avec demande d'avis de
réception."
ça ressemble aux chiffres pour démission d'un CDI ça
et ça parle " d'agent non titulaire" ... pas de "contractuel" ..
dans la fonction publique, "agent titulaire" = fonctionnaire = est
"nommé" par une "décision", un arrêté ou un décret, pas de contrat de
travail à rpprement parler.
agent non titulaire = "contractuel" avec donc un contrat de travail
(le plus souvent à durée déterminée, mais bien plus renouvelable que
dans le privé et pour des temps plus long).
Et il n'y a pas de différence entre un contractuel en CDD et un en CDI ?
--
qqun
Pseudoanonyme
2009-02-07 18:30:35 UTC
Permalink
Post by qqun
Post by PAP
Post by qqun
Post by Frédéric PANES
"L'agent non titulaire qui présente sa démission est tenu de
respecter un préavis [*durée*] qui est de huit jours au moins si
l'intéressé a accompli moins de six mois de services, d'un mois au
moins s'il a accompli des services d'une durée égale ou supérieure
à six mois et inférieure à deux ans, de deux mois au moins si la
durée des services est égale ou supérieure à deux ans. La démission
est présentée par lettre recommandée avec demande d'avis de
réception."
ça ressemble aux chiffres pour démission d'un CDI ça
et ça parle " d'agent non titulaire" ... pas de "contractuel" ..
dans la fonction publique, "agent titulaire" = fonctionnaire = est
"nommé" par une "décision", un arrêté ou un décret, pas de contrat de
travail à rpprement parler.
agent non titulaire = "contractuel" avec donc un contrat de travail
(le plus souvent à durée déterminée, mais bien plus renouvelable que
dans le privé et pour des temps plus long).
Et il n'y a pas de différence entre un contractuel en CDD et un en CDI ?
Je ne comprends pas bien, je pensais que la notion de CDI dans la
fonction publique correspondait à un statut "d'agent titulaire", si tel
est bien le cas comment peut-on être contractuel et en CDI dans la
fonction publique ?

Le "contractuel" dans la fonction publique n'est-il pas par définition
lié pour une période déterminée par contrat ?

Désolé, je ne connais pas grand chose au droit public ( et à peine plus
au privé ;o) ) et de ce fait mes interrogations sont peut-être
injustifiées...
Frédéric PANES
2009-02-07 18:41:59 UTC
Permalink
Pseudoanonyme a écrit :
...
Post by Pseudoanonyme
Post by qqun
Et il n'y a pas de différence entre un contractuel en CDD et un en CDI ?
Non, tous les deux sont des non-titulaires.
Post by Pseudoanonyme
Je ne comprends pas bien, je pensais que la notion de CDI dans la
fonction publique correspondait à un statut "d'agent titulaire", si tel
est bien le cas comment peut-on être contractuel et en CDI dans la
fonction publique ?
La possibilité de créer des CDI dans la focntion publique existe mais
est peu exploitée pour plusieurs raisons :

Un poste en "CDI" donc pérenne est susceptible d'être occupé par un
agent titulaire.

Le déroulement de carrière d'un agent non-titulaire en CDI n'est pas
défini et ça pose un problème pour revaloriser son traitement (salaire
négocié au départ calé sur une grille).

Quand qqun parle "d'établissement public", de quelle fonction publique
s'agit-il ? Etat, territoriale, hospitalière ?

Dans le cas de la territoriale, se reporter à la 3 la loi n°84-53 du 26
janvier 1984 - Article 3
--
Frédéric
Alain Montfranc
2009-02-08 07:14:50 UTC
Permalink
=?ISO-8859-15?Q?Fr=E9d=E9ric_PANES?= a écrit
La possibilité de créer des CDI dans la focntion publique existe mais est peu
C'est quand meme obligatoire au bout de 6 ans au meme poste, non ?
Frédéric PANES
2009-02-08 11:08:32 UTC
Permalink
Post by Alain Montfranc
=?ISO-8859-15?Q?Fr=E9d=E9ric_PANES?= a écrit
La possibilité de créer des CDI dans la focntion publique existe mais est
C'est quand meme obligatoire au bout de 6 ans au meme poste, non ?
Si la collectivité souhaite prolonger, disons que ça peut être une
variable d'ajustement de la masse salariale ces temps-ci...
--
Frédéric
mj.vuillemin
2009-02-08 10:33:59 UTC
Permalink
Post by Pseudoanonyme
Post by qqun
Post by PAP
Post by qqun
Post by Frédéric PANES
"L'agent non titulaire qui présente sa démission est tenu de
respecter un préavis [*durée*] qui est de huit jours au moins si
l'intéressé a accompli moins de six mois de services, d'un mois au
moins s'il a accompli des services d'une durée égale ou supérieure
à six mois et inférieure à deux ans, de deux mois au moins si la
durée des services est égale ou supérieure à deux ans. La
démission est présentée par lettre recommandée avec demande
d'avis de réception."
ça ressemble aux chiffres pour démission d'un CDI ça
et ça parle " d'agent non titulaire" ... pas de "contractuel" ..
dans la fonction publique, "agent titulaire" = fonctionnaire = est
"nommé" par une "décision", un arrêté ou un décret, pas de contrat
de travail à rpprement parler.
agent non titulaire = "contractuel" avec donc un contrat de travail
(le plus souvent à durée déterminée, mais bien plus renouvelable que
dans le privé et pour des temps plus long).
Et il n'y a pas de différence entre un contractuel en CDD et un en CDI ?
Je ne comprends pas bien, je pensais que la notion de CDI dans la
fonction publique correspondait à un statut "d'agent titulaire", si
tel est bien le cas comment peut-on être contractuel et en CDI dans la
fonction publique ?
Le "contractuel" dans la fonction publique n'est-il pas par définition
lié pour une période déterminée par contrat ?
pas obligatoirement si il fait partie d'une spécialité qui n'a pas de
statuts propres....comme ce fut le cas pour les agents des services
informatiques
Post by Pseudoanonyme
Désolé, je ne connais pas grand chose au droit public ( et à peine
plus au privé ;o) ) et de ce fait mes interrogations sont peut-être
injustifiées...
PAP
2009-02-08 16:22:25 UTC
Permalink
Post by qqun
Post by PAP
Post by qqun
Post by Frédéric PANES
"L'agent non titulaire qui présente sa démission est tenu de
respecter un préavis [*durée*] qui est de huit jours au moins si
l'intéressé a accompli moins de six mois de services, d'un mois au
moins s'il a accompli des services d'une durée égale ou supérieure
à six mois et inférieure à deux ans, de deux mois au moins si la
durée des services est égale ou supérieure à deux ans. La démission
est présentée par lettre recommandée avec demande d'avis de
réception."
ça ressemble aux chiffres pour démission d'un CDI ça
et ça parle " d'agent non titulaire" ... pas de "contractuel" ..
dans la fonction publique, "agent titulaire" = fonctionnaire = est
"nommé" par une "décision", un arrêté ou un décret, pas de contrat de
travail à rpprement parler.
agent non titulaire = "contractuel" avec donc un contrat de travail
(le plus souvent à durée déterminée, mais bien plus renouvelable que
dans le privé et pour des temps plus long).
Et il n'y a pas de différence entre un contractuel en CDD et un en CDI ?
ben ils sont tous les deux "contractuels", donc "non-fonctionnaire"

des contractuels dans la fonctions publique, ce sont surtout des contrats à
durée déterminée, parfois longue, et bien plus "renouvelables" (il y a eu
plein d'excès) que dans le privé. et surtout sans forcément les motifs
habituel "remplacement" ou "surcroit de travail"... la simple raison : "pas
de cadre budgétaire" (sous-entendu pas de crédits pour payer un
fonctionnaire) peut suffire à définir un poste pérenne de "CDD"... même s'il
existe aujourd'hui des limites de temps qui, autrefois n'existaient pas...

Les contractuels CDI n'existent que quand la fonction précise n'existe pas
dans la "grille des emplois de la fonction publique"... je sais pas, par
exemple "vibro-masseur de directeur général"... ;-)
comme aucun texte ne définit, parmi les fonctions des fonctionnaires, celle
de vibro-masseur de directeur général, on est obligé de créer un poste de
contractuel... et comme le directeur général veut toujours être vibro massé,
on en fait un CDI...

Plus sérieusement, ça se voit chaque fois que la "grille des emplois de la
fonction publique" devient obsolète à cause d'une nouvelle technologie...
ainsi, dans les débuts de l'informatique moderne, les
"analystes-programmeurs" ont tous été embauchés dans la Fonction publique
comme contractuels CDI... jusqu'au jour où la grille des emplois de la
fonction publique a été complétée...

Après, quand tu as des crédits pour un contractuel, mais pas de ligne
budgétaire pour créer un nouveau poste de fonctionnaire, tout le jeu
consiste à définir une fiche de fonctions telle que on ne puisse la trouver
dans la cliste des emplois de fonctionnaires... et tu embauche alors un
CDI... quitte à, en accord avec lui, lui faire faire tout à fait autre chose
(qui existe dans les emplois de fonctionnaires) que ce que contenanit ta
fiche de fonction... J'en ai vu, dans les années 70, des
"analystes-programmeurs" qui faisaient du secrétariat simple... ;-)
--
PAP
mj.vuillemin
2009-02-08 10:30:05 UTC
Permalink
Post by PAP
Post by qqun
Post by Frédéric PANES
"L'agent non titulaire qui présente sa démission est tenu de
respecter un préavis [*durée*] qui est de huit jours au moins si
l'intéressé a accompli moins de six mois de services, d'un mois au
moins s'il a accompli des services d'une durée égale ou supérieure
à six mois et inférieure à deux ans, de deux mois au moins si la
durée des services est égale ou supérieure à deux ans. La démission
est présentée par lettre recommandée avec demande d'avis de
réception."
ça ressemble aux chiffres pour démission d'un CDI ça
et ça parle " d'agent non titulaire" ... pas de "contractuel" ..
dans la fonction publique, "agent titulaire" = fonctionnaire = est
"nommé" par une "décision", un arrêté ou un décret, pas de contrat de
travail à rpprement parler.
agent non titulaire = "contractuel"
sans oublier les agents stagiaires naturellement !!:-)) nommé également
par arrêté ou décision etc..





avec donc un contrat de travail
Post by PAP
(le plus souvent à durée déterminée, mais bien plus renouvelable que
dans le privé et pour des temps plus long).
Dans tous les cas, pour les conflits, seul est compétent le tribunal
administratif (en 1èren instance et en appel)
non.....tribunal administratif si le contractuel participe au service
public sinon lorsque le contractuel ne participe pas au service
public....les litiges sont du ressort des prud'hommes
Christine
2009-02-06 18:02:05 UTC
Permalink
Post by qqun
Je cherche une confirmation et une précision.
Peut-on démissionner sans "dommages" d'un CDD de contractuel dans un
établissement public pour un CDD dans le privé ? ( CDD 3 ans au tout
début de sa 3° année )
oui vous pouvez. N'oubliez pas tout de même de solder vos congés/RTT
et/ou repos compensateur avant la fin de votre contrat.
Post by qqun
Il semble que oui, mais je n'arrive pas à trouver le texte par ex sur
legifrance.
ce n'est pas indiqué sur le contrat ?
Post by qqun
D'autre part, le délai souvent mentionné est de 15j ... mais est-ce 15
jours calendaire ou ouvrable ? ( en gros ..c'est 2 ou 3 semaines ? )
Si plus de 2 ans d'ancienneté, 2 mois de préavis.

Christine
Alain Montfranc
2009-02-08 07:14:18 UTC
Permalink
Christine a écrit
Post by qqun
Je cherche une confirmation et une précision.
Peut-on démissionner sans "dommages" d'un CDD de contractuel dans un
établissement public pour un CDD dans le privé ? ( CDD 3 ans au tout début
de sa 3° année )
oui vous pouvez. N'oubliez pas tout de même de solder vos congés/RTT et/ou
repos compensateur avant la fin de votre contrat.
Les CP ne seront pas payés si ils ne sont pas pris ?
Christine
2009-02-11 18:21:31 UTC
Permalink
Post by Alain Montfranc
Les CP ne seront pas payés si ils ne sont pas pris ?
Effectivement, sauf si il est prouvé que le salarié n'a pas pu les
prendre pour raisons de service. Pour info, même pour une fin de CDD
prévue, il est envoyé une lettre recommandée au salarié une semaine
avant la fin de son contrat, pour lui confirmer d'une part que son
contrat arrive à échéance, d'autre part qu'il doit solder ses congés et
RTT avant. (fonction publique hospitalière)
www.juristprudence.c.la
2009-02-12 01:19:28 UTC
Permalink
Post by Alain Montfranc
Les CP ne seront pas payés si ils ne sont pas pris ?
Effectivement, sauf si il est prouvé que le salarié n'a pas pu les prendre
pour raisons de service.
ERREUR Christine : il va falloir mettre la documentation à jour ;o}

en effet, le 20 janvier 2009, la Cour de justice des Communautés européennes
a décidé le contraire

et comme ses décisions prévalent sur celles de notre nationale Cour de
cassation,
les salariés de droit français devront donc désormais :
- soit percevoir l'indemnité compensatrice des congés non-pris du fait de la
maladie, MEME quand l'arrêt de travail a dépassé la fin de date de prise des
congés, lorsqu'ils feront l'objet d'une rupture du contrat
- soit prendre ces congés à l'époque de leur aptitude à reprendre un poste,
s'ils ne sont pas licenciés

référence : affaires jointes C-350/06 et C-520/06 CJCE 20/01/2009

extrait du dispositif :
L'article 7, paragraphe 1, de la directive 2003/88 doit être interprété en
ce sens qu'il s'oppose à des dispositions ou à des pratiques nationales qui
prévoient que le droit au congé annuel payé s'éteint à l'expiration de la
période de référence et/ou d'une période de report fixée par le droit
national même lorsque le travailleur a été en congé de maladie durant tout
ou partie de la période de référence et que son incapacité de travail a
perduré jusqu'à la fin de sa relation de travail, raison pour laquelle il n'a
pas pu exercer son droit au congé annuel payé.

L'article 7, paragraphe 2, de la directive 2003/88 doit être interprété en
ce sens qu'il s'oppose à des dispositions ou à des pratiques nationales qui
prévoient que, lors de la fin de la relation de travail, aucune indemnité
financière de congé annuel payé non pris n'est payée au travailleur qui a
été en congé de maladie durant tout ou partie de la période de référence
et/ou d'une période de report, raison pour laquelle il n'a pas pu exercer
son droit au congé annuel payé. Pour le calcul de ladite indemnité
financière, la rémunération ordinaire du travailleur, qui est celle qui doit
être maintenue pendant la période de repos correspondant au congé annuel
payé, est également déterminante.

qqun
2009-02-08 19:25:01 UTC
Permalink
Post by qqun
Bonjour
Je cherche une confirmation et une précision.
Peut-on démissionner sans "dommages" d'un CDD de contractuel dans un
établissement public pour un CDD dans le privé ? ( CDD 3 ans au tout
début de sa 3° année )
Il semble que oui, mais je n'arrive pas à trouver le texte par ex sur
legifrance.
D'autre part, le délai souvent mentionné est de 15j ... mais est-ce
15 jours calendaire ou ouvrable ? ( en gros ..c'est 2 ou 3 semaines ?
)
Merci
Merci à tous pour les info, reste un point flou ..

Pour un agent contractuel en CDD dans un établissement à priori "fonction
publique d'état"

Est-ce que la démission c'est:
- Demander autorisation à l'autorité
- Attendre 4 mois la réponse
- 2 mois de préavis

Ou bien, est-ce que l'article Article L122-3-8 du Code du travail s'applique
avec démission simple, préavis de 2 semaines si justification d'un CDI. ?

Suivant les sources, je trouve parfois un flou, parfois une info que les CDD
public son soumis au droit privée et parfois pas ...

Mon but serais de savoir comment quitter vite de ce CDD "public" pour un CDI
privé qui n'attendrais pas les 4 mois + 2 mois ( de toute façon 4 mois + 2
mois .. ça arriverais pratiquement au terme du CDD )


Et si c'est vraiment c'était demande autorisation + préavis de 2 mois,
est-il possible de tenter une négociation ou est-ce interdit ?
--
qqun
mj.vuillemin
2009-02-08 23:39:21 UTC
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Post by qqun
Post by qqun
Bonjour
Je cherche une confirmation et une précision.
Peut-on démissionner sans "dommages" d'un CDD de contractuel dans un
établissement public pour un CDD dans le privé ? ( CDD 3 ans au tout
début de sa 3° année )
Il semble que oui, mais je n'arrive pas à trouver le texte par ex sur
legifrance.
D'autre part, le délai souvent mentionné est de 15j ... mais est-ce
15 jours calendaire ou ouvrable ? ( en gros ..c'est 2 ou 3 semaines ?
)
Merci
Merci à tous pour les info, reste un point flou ..
Pour un agent contractuel en CDD dans un établissement à priori
"fonction publique d'état"
- Demander autorisation à l'autorité
- Attendre 4 mois la réponse
- 2 mois de préavis
Ou bien, est-ce que l'article Article L122-3-8 du Code du travail
s'applique avec démission simple, préavis de 2 semaines si
justification d'un CDI. ?
Suivant les sources, je trouve parfois un flou, parfois une info que
les CDD public son soumis au droit privée et parfois pas ..
oui je te l'ai expliqué précedemment.
Post by qqun
Mon but serais de savoir comment quitter vite de ce CDD "public" pour
un CDI privé qui n'attendrais pas les 4 mois + 2 mois ( de toute
façon 4 mois + 2 mois .. ça arriverais pratiquement au terme du CDD )
Et si c'est vraiment c'était demande autorisation + préavis de 2 mois,
est-il possible de tenter une négociation ou est-ce interdit ?
on ne demande pas une démission.....on propose sa démission a charge pour
l'administration de se prononcer dans délais de deux mois....son silence
vaut refus dans ce cas saisir le tribunal administratif , c'est utiliser un
marteau pilon pour écraser une mouche.
Par ailleurs en se qui concerne le terme du CDD celui ci doit figurer dans
le corps du contrat ,ainsi que la durée du préavis a effectuer,.....ou il
est motivé par exemple " en remplacement de Madame X " c'est peut etre un
mauvais conseil, mais si tu n'as pas l'intention de revenir dans le public
apres un délai raisonnable mettons un mois , en effet il faut laisser a ton
administration le temps de se " retourner.".., et sans réponse de ton
administration tu quittes le service mais tu prends la précaution de prendre
les congés annuels qui te sont dus etc.....
www.juristprudence.c.la
2009-02-09 15:08:08 UTC
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Post by qqun
Suivant les sources, je trouve parfois un flou, parfois une info que
les CDD public son soumis au droit privée et parfois pas ..
Cassation sociale 18 juin 1996 pourvoi n°95-40491

Attendu que Mme X..., infirmière, a travaillé pour le compte du centre
hospitalier général d'Aubagne, au service des soins à domicile, du 1er
septembre 1987 au 12 novembre 1991, date à laquelle elle a été licenciée ;
qu'elle a saisi la juridiction prud'homale pour obtenir des indemnités ;
Attendu que l'intéressée fait grief à l'arrêt attaqué (Aix-en-Provence, 10
mai 1994) d'avoir reçu le déclinatoire de compétence du préfet de la région
Provence-Alpes Côte d'Azur et d'avoir déclaré la juridiction judiciaire
incompétente pour connaître de sa demande, alors que, selon le moyen, le
contrat portant recrutement d'une infirmière ne comporte aucune clause
exorbitante du droit commun et que le travail, effectué à domicile, était
étranger à toute mission de service public ; qu'ainsi la cour d'appel a
violé l'article L. 511-1 du Code du travail ;
Mais attendu que la cour d'appel a exactement décidé que le service des
soins à domicile, prévu par l'article 4 de la loi du 31 décembre 1970,
portant réforme hospitalière, faisait partie intégrante du service public
hospitalier ;
que, participant à l'exécution de ce service public administratif,
=========================================

Mme X... avait, quel que soit son emploi, la qualité d'agent public ;
============================================

D'où il suit que c'est à bon droit que la cour d'appel a retenu
l'incompétence du juge judiciaire ; que le moyen n'est pas fondé ;
PAR CES MOTIFS : REJETTE le pourvoi
www.juristprudence.c.la
2009-02-09 15:13:45 UTC
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Post by qqun
Suivant les sources, je trouve parfois un flou, parfois une info que
les CDD public son soumis au droit privée et parfois pas ..
Conseil d'Etat 26 juin 1996 N° 135453

Vu la requête sommaire et le mémoire complémentaire, enregistrés les 20 mars
1992 et 20 juillet 1992 au secrétariat du Contentieux du Conseil d'Etat,
présentés pour la commune de Cereste (Alpes-de-Haute-Provence), représentée
par son maire en exercice habilité par une délibération du conseil municipal
en date du 30 mars 1991 ; la commune de Cereste demande que le Conseil
d'Etat :
1°) annule le jugement du 17 décembre 1991 par lequel le tribunal
administratif de Marseille, d'une part, s'est déclaré compétent pour
connaître des conclusions des demandes de MM. Jean-Pierre Y..., Bruno X...,
Philippe Z... et Jean-Marc X... tendant à l'annulation des décisions du
maire de Cereste prononçant le licenciement des intéressés ; d'autre part, a
décidé la réouverture de l'instruction aux fins de permettre à la commune
requérante de produire ses observations sur lesdites demandes, dans un délai
de deux mois à compter de la notification du jugement ;
2°) déclare la juridiction administrative compétente pour connaître de
telles conclusions ;
Vu les autres pièces du dossier ;
Vu le code des tribunaux administratifs et des cours administratives d'appel
;
Vu l'ordonnance n° 45-1708 du 31 juillet 1945, le décret n° 53-934 du 30
septembre 1953 et la loi n° 87-1127 du 31 décembre 1987 ;
Après avoir entendu en audience publique :
- le rapport de M. Philippe Boucher, Conseiller d'Etat,
- les observations de la SCP Monod, avocat de la commune de Cereste,
- les conclusions de M. Goulard, Commissaire du gouvernement ;

Considérant que les agents contractuels d'une personne publique
affectés à un service public à caractère administratif sont des agents
contractuels de droit public quel que soit leur emploi ;
Considérant que par une délibération de son conseil municipal en date du 29
décembre 1988, la commune de Cereste (Alpes-de-Haute-Provence) a décidé de
reprendre en gestion directe le "Village vacances du Grand Lubéron" et de
prendre en charge le personnel en place ; que ce village de vacances, dont
aucune des modalités de la gestion n'implique que la commune ait entendu lui
donner le caractère d'un service public industriel et commercial, constitue
un service public administratif ;
Considérant que MM. Jean-Marc X..., chef-cuisinier, Bruno X..., cuisinier,
Jean-Pierre Y..., et Philippe Z..., chargés notamment de
l'entretien des locaux et des espaces verts,
============================

sont des agents contractuels travaillant pour le compte du
service public administratif,
==================

géré par la commune de Cereste, que constitue le "Village vacances du Grand
Lubéron" ; qu'il résulte de ce qui précède que, sans qu'il y ait lieu,
contrairement à ce que soutient la commune, de rechercher dans quelle mesure
leurs fonctions les font participer à l'exécution du service public, le
contrat qui lie chacun d'eux à la commune présente le caractère d'un contrat
administratif ; que, dès lors, la juridiction administrative est compétente
pour connaître du litige né du licenciement de ces agents par le maire ;
Considérant qu'il résulte de ce qui précède que la commune de Cereste n'est
pas fondée à soutenir que c'est à tort que, par le jugement attaqué du 17
décembre 1991, le tribunal administratif de Marseille s'est déclaré
compétent pour connaître dudit litige ;
Article 1er : La requête de la commune de Cereste est rejetée.
Article 2 : La présente décision sera notifiée à la commune de Cereste, à
MM. Jean-Marc X..., Bruno X..., Jean-Pierre Y... et Philippe Z... et au
ministre de l'intérieur.
qqun
2009-02-09 21:38:23 UTC
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Post by www.juristprudence.c.la
Post by qqun
Suivant les sources, je trouve parfois un flou, parfois une info que
les CDD public son soumis au droit privée et parfois pas ..
Conseil d'Etat 26 juin 1996 N° 135453
Vu la requête sommaire et le mémoire complémentaire, enregistrés les
20 mars 1992 et 20 juillet 1992 au secrétariat du Contentieux du
Conseil d'Etat, présentés pour la commune de Cereste
(Alpes-de-Haute-Provence), représentée par son maire en exercice
habilité par une délibération du conseil municipal en date du 30 mars
1°) annule le jugement du 17 décembre 1991 par lequel le tribunal
administratif de Marseille, d'une part, s'est déclaré compétent pour
connaître des conclusions des demandes de MM. Jean-Pierre Y..., Bruno
X..., Philippe Z... et Jean-Marc X... tendant à l'annulation des
décisions du maire de Cereste prononçant le licenciement des
intéressés ; d'autre part, a décidé la réouverture de l'instruction
aux fins de permettre à la commune requérante de produire ses
observations sur lesdites demandes, dans un délai de deux mois à
compter de la notification du jugement ; 2°) déclare la juridiction
administrative compétente pour connaître de telles conclusions ;
Vu les autres pièces du dossier ;
Vu le code des tribunaux administratifs et des cours administratives
d'appel ;
Vu l'ordonnance n° 45-1708 du 31 juillet 1945, le décret n° 53-934 du
30 septembre 1953 et la loi n° 87-1127 du 31 décembre 1987 ;
- le rapport de M. Philippe Boucher, Conseiller d'Etat,
- les observations de la SCP Monod, avocat de la commune de Cereste,
- les conclusions de M. Goulard, Commissaire du gouvernement ;
Considérant que les agents contractuels d'une personne publique
affectés à un service public à caractère administratif sont des agents
contractuels de droit public quel que soit leur emploi ;
Considérant que par une délibération de son conseil municipal en date
du 29 décembre 1988, la commune de Cereste (Alpes-de-Haute-Provence)
a décidé de reprendre en gestion directe le "Village vacances du
Grand Lubéron" et de prendre en charge le personnel en place ; que ce
village de vacances, dont aucune des modalités de la gestion
n'implique que la commune ait entendu lui donner le caractère d'un
service public industriel et commercial, constitue un service public
administratif ; Considérant que MM. Jean-Marc X..., chef-cuisinier, Bruno
X...,
cuisinier, Jean-Pierre Y..., et Philippe Z..., chargés notamment de
l'entretien des locaux et des espaces verts,
============================
sont des agents contractuels travaillant pour le compte du
service public administratif,
==================
géré par la commune de Cereste, que constitue le "Village vacances du
Grand Lubéron" ; qu'il résulte de ce qui précède que, sans qu'il y
ait lieu, contrairement à ce que soutient la commune, de rechercher
dans quelle mesure leurs fonctions les font participer à l'exécution
du service public, le contrat qui lie chacun d'eux à la commune
présente le caractère d'un contrat administratif ; que, dès lors, la
juridiction administrative est compétente pour connaître du litige né
du licenciement de ces agents par le maire ; Considérant qu'il
résulte de ce qui précède que la commune de Cereste n'est pas fondée
à soutenir que c'est à tort que, par le jugement attaqué du 17
décembre 1991, le tribunal administratif de Marseille s'est déclaré
compétent pour connaître dudit litige ; Article 1er : La requête de la
commune de Cereste est rejetée.
Article 2 : La présente décision sera notifiée à la commune de
Cereste, à MM. Jean-Marc X..., Bruno X..., Jean-Pierre Y... et
Philippe Z... et au ministre de l'intérieur.
Euh ..merci,

mais, je sais pas quoi tirer de ces infos ( et je suis même pas sur
d'arriver à poser la bonne question vu le sac )

Si je comprend, en cas de litige ça serait du ressort du tribunal
administratif.

Mais je reste dans le doute quand à:
- est-ce que l'article Article L122-3-8 du Code du travail s'applique ou pas
sur un CDD de contractuel dans la fonction publique d'état ?

Désolé si avec les infos données ça semble évidents aux "juristes", mais
pour moi là je nage dans le potage.
--
qqun
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