Discussion:
Un employeur peut-il renoncer a la periode d'essai ?
(trop ancien pour répondre)
mathieu
2007-04-19 07:37:21 UTC
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bonjour,

Voila j'essai d'acheter un appartement (j'ai signé le compromis), et
les banques me claquent la porte au nez car je suis en periode
d'essai. J'en ai discuté avec mon patron, qui trouve ca inadmissible.
Ma question est: peut-il renoncer légalement à appliquer la période
d'essai pour faire plaisir à mon banquier ? Y'a t'il une autre facon
de faire (autre type de document) ?

Merci
-Mathieu
www.juristprudence.c.la
2007-04-19 08:40:27 UTC
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/ ... / mon patron, qui trouve ca inadmissible.
Ma question est: peut-il renoncer légalement à appliquer la période
d'essai pour faire plaisir à mon banquier ?
OUI !
une période d'essai est une faculté et non une obligation.

il suffit à l'employeur d'attester que "mathieu" est embauché à titre
indéterminé, sans période d'essai [POINT FINAL]
Laurent GARNIER
2007-04-19 09:01:04 UTC
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Post by mathieu
bonjour,
Voila j'essai d'acheter un appartement (j'ai signé le compromis), et
les banques me claquent la porte au nez car je suis en periode
d'essai. J'en ai discuté avec mon patron, qui trouve ca inadmissible.
Ma question est: peut-il renoncer légalement à appliquer la période
d'essai pour faire plaisir à mon banquier ?
Oui. Il suffit qu'il signe un document vous informant que votre periode
d'essai est terminee et que vous etes definitivement embauche !
Post by mathieu
Y'a t'il une autre facon de faire (autre type de document) ?
Oui : mais la manoeuvre est dangereuse a mon avis !

Lors de la signature du contrat, il suffit de preciser la periode
d'essai du contrat sur un "avenant" separe du contrat. Vous fournissez
le contrat sans l'avenant a la banque.
--
Laurent GARNIER
Shipset
2007-04-19 10:27:35 UTC
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Bonjour,
Post by Laurent GARNIER
Post by mathieu
Y'a t'il une autre facon de faire (autre type de document) ?
Oui : mais la manoeuvre est dangereuse a mon avis !
Lors de la signature du contrat, il suffit de preciser la periode d'essai du
contrat sur un "avenant" separe du contrat. Vous fournissez le contrat sans
l'avenant a la banque.
Etes vous sur que l'avenant sera "valide" ? (a titre de pure
information)

--
Julien aka Shipset
--
Julien aka Shipset
Laurent GARNIER
2007-04-19 10:31:18 UTC
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Post by Shipset
Bonjour,
Post by Laurent GARNIER
Post by mathieu
Y'a t'il une autre facon de faire (autre type de document) ?
Oui : mais la manoeuvre est dangereuse a mon avis !
Lors de la signature du contrat, il suffit de preciser la periode
d'essai du contrat sur un "avenant" separe du contrat. Vous fournissez
le contrat sans l'avenant a la banque.
Etes vous sur que l'avenant sera "valide" ? (a titre de pure information)
C'est la ou j'ai un serieux doute en effet...
--
Laurent GARNIER
Xavier Hugonet
2007-04-20 10:33:09 UTC
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Post by Laurent GARNIER
Post by Shipset
Bonjour,
Post by Laurent GARNIER
Post by mathieu
Y'a t'il une autre facon de faire (autre type de document) ?
Oui : mais la manoeuvre est dangereuse a mon avis !
Lors de la signature du contrat, il suffit de preciser la periode
d'essai du contrat sur un "avenant" separe du contrat. Vous
fournissez le contrat sans l'avenant a la banque.
Etes vous sur que l'avenant sera "valide" ? (a titre de pure
information)
C'est la ou j'ai un serieux doute en effet...
Aucun doute à avoir tant que c'est bien un contrat.
A défaut, ça peut même être une annexe, sur une dernière page,
détachable...
--
Salutations,
Xavier Hugonet - LSA France
***@lsafrance.com
http://www.lsafrance.com/ - Consultez nos offres d'emploi !
Séb.
2007-04-19 10:32:06 UTC
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Post by Shipset
Bonjour,
Post by Laurent GARNIER
Post by mathieu
Y'a t'il une autre facon de faire (autre type de document) ?
Oui : mais la manoeuvre est dangereuse a mon avis !
Lors de la signature du contrat, il suffit de preciser la periode
d'essai du contrat sur un "avenant" separe du contrat. Vous fournissez
le contrat sans l'avenant a la banque.
Etes vous sur que l'avenant sera "valide" ? (a titre de pure information)
--
Julien aka Shipset
signé par l'employeur ET le salarié, oui

mais comme dit laurent, c'est craignos, si t'as le prêt bancaire et que ta
période d'essai se solde par un retour à l'anpe, ca peut vite devenir chud
bouillant pour les mensualités.
Et même la banque pourrait se retourner contre toi si elle découvre que tu
as fourni de fausses infos juste pour l'obtention d'un prêt.
--
Séb.
www.contact-emploi.com - offres d'emploi
Lumi
2007-04-19 10:50:02 UTC
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Post by Séb.
mais comme dit laurent, c'est craignos, si t'as le prêt bancaire et que ta
période d'essai se solde par un retour à l'anpe, ca peut vite devenir chud
bouillant pour les mensualités.
Je suis pas franchement d'accord !!!
avant , j'étais locataire à 460 euros par mois (d'un truc minuscule, mal
isolé .... ) , + taxe d'habitation exorbitante
depuis que je suis proprio, mes mensualités sont moins élevées pour un
confort nettement bien suppérieur !!

crédit au logement ne veut pas dire catastrophe !
Séb.
2007-04-19 11:22:49 UTC
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Post by Lumi
Post by Séb.
mais comme dit laurent, c'est craignos, si t'as le prêt bancaire et que ta
période d'essai se solde par un retour à l'anpe, ca peut vite devenir chud
bouillant pour les mensualités.
Je suis pas franchement d'accord !!!
avant , j'étais locataire à 460 euros par mois (d'un truc minuscule, mal
isolé .... ) , + taxe d'habitation exorbitante
depuis que je suis proprio, mes mensualités sont moins élevées pour un
confort nettement bien suppérieur !!
crédit au logement ne veut pas dire catastrophe !
je sais moi je cherche à emprunter justement, parce que je rouves des
maisons plus grandes que mon appartement et le loyer de l'argent serait
moins cher que le loyer logement tout court.
mais avec mon cdd mi-temps, je ne peux pas emprunter, malgré que je paie mon
loyer depuis des années sans soucis....
--
Séb.
www.contact-emploi.com - offres d'emploi
Shipset
2007-04-19 14:56:11 UTC
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Post by Lumi
Post by Séb.
mais comme dit laurent, c'est craignos, si t'as le prêt bancaire et que ta
période d'essai se solde par un retour à l'anpe, ca peut vite devenir chud
bouillant pour les mensualités.
Je suis pas franchement d'accord !!!
avant , j'étais locataire à 460 euros par mois (d'un truc minuscule, mal
isolé .... ) , + taxe d'habitation exorbitante
depuis que je suis proprio, mes mensualités sont moins élevées pour un
confort nettement bien suppérieur !!
Comment tu as fait ???
Car moi... meme en empruntant sur 30 ans... les mensualités de mon prêt
sont "legerement" supérieur à ce que je paierai pour la meme chose en
location... :s :s :s
Tu as peut etre changé de région en meme temps non ?
Bon... biensur, je parle pas de l'amortissement et de la
capitalisation.
Post by Lumi
crédit au logement ne veut pas dire catastrophe !
Je pense que la catastophe, c'est si la période d'essai prend fin avant
les X mois (donc, plus de travail)... Et sans salaire... pour
rembourser un pret, en général, c'est chaud !!!

--
Julien aka Shipset
--
Julien aka Shipset
Mihamina (R12y) Rakotomandimby
2007-04-19 19:08:08 UTC
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Post by Shipset
Je pense que la catastophe, c'est si la période d'essai prend fin avant
les X mois (donc, plus de travail)... Et sans salaire... pour
rembourser un pret, en général, c'est chaud !!!
Moi je compte louer une partie de mon logement à un étudiant dès que je
serais installé...
Moisse
2007-04-19 15:36:03 UTC
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D'une plume alerte, dans le message
Post by Séb.
Post by Shipset
Bonjour,
Post by Laurent GARNIER
Post by mathieu
Y'a t'il une autre facon de faire (autre type de document) ?
Oui : mais la manoeuvre est dangereuse a mon avis !
Lors de la signature du contrat, il suffit de preciser la periode
d'essai du contrat sur un "avenant" separe du contrat. Vous
fournissez le contrat sans l'avenant a la banque.
Etes vous sur que l'avenant sera "valide" ? (a titre de pure
information) --
Julien aka Shipset
signé par l'employeur ET le salarié, oui
mais comme dit laurent, c'est craignos, si t'as le prêt bancaire et
que ta période d'essai se solde par un retour à l'anpe, ca peut vite
devenir chud bouillant pour les mensualités.
Et même la banque pourrait se retourner contre toi si elle découvre
que tu as fourni de fausses infos juste pour l'obtention d'un prêt.
Ce qui prouve que contrairement à vos affirmations, cet écrit n'est pas
licite.
Tout juste une convention entre les parties, mais inopposable au tiers
lésés par la mauvaise foi.
A+

--
Moisse
Nospam : sans doute
***@douteifrance.com
Séb.
2007-04-19 16:49:38 UTC
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Post by Moisse
D'une plume alerte, dans le message
Post by Séb.
Post by Shipset
Bonjour,
Post by Laurent GARNIER
Post by mathieu
Y'a t'il une autre facon de faire (autre type de document) ?
Oui : mais la manoeuvre est dangereuse a mon avis !
Lors de la signature du contrat, il suffit de preciser la periode
d'essai du contrat sur un "avenant" separe du contrat. Vous
fournissez le contrat sans l'avenant a la banque.
Etes vous sur que l'avenant sera "valide" ? (a titre de pure
information) --
Julien aka Shipset
signé par l'employeur ET le salarié, oui
mais comme dit laurent, c'est craignos, si t'as le prêt bancaire et
que ta période d'essai se solde par un retour à l'anpe, ca peut vite
devenir chud bouillant pour les mensualités.
Et même la banque pourrait se retourner contre toi si elle découvre
que tu as fourni de fausses infos juste pour l'obtention d'un prêt.
Ce qui prouve que contrairement à vos affirmations, cet écrit n'est pas
licite.
Tout juste une convention entre les parties, mais inopposable au tiers
lésés par la mauvaise foi.
j'ai pas du bien suivre...
je pensais à une action de la banque puisque lorsqu'elle t'accorde un prêt
elle est sensée avoir tous les éléments justifiant ce prêt.
NOus savons tous qu'un cdi en période d'essai c'est pas la meilleure
position pour obtenir un prêt immo.
donc je disais qu'il me paraîtrait logique qu'en cas de rupture pendant la
péiode d'essai, la banque va vite voir le coup du salaire qui rentre plus,
et se renseigner auprès de l'employeur puisqu'elle a le contrat etc.

tu peux m'expliquer pourquoi un avenant au contrat stipulant la période
d'essai serait illicite ?
et pouquoi un avenant stipulant que la période d'essai et terminée et donc
le salarié en cdi serait licite et opposable ?

Excuses-moi mais je suis pas juriste, je profite d'ici pour m'instruire :-)
--
Séb.
www.contact-emploi.com - offres d'emploi
Moisse
2007-04-19 17:24:08 UTC
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Post by Séb.
Post by Moisse
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Post by Séb.
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Bonjour,
Post by Laurent GARNIER
Post by mathieu
Y'a t'il une autre facon de faire (autre type de document) ?
Oui : mais la manoeuvre est dangereuse a mon avis !
Lors de la signature du contrat, il suffit de preciser la periode
d'essai du contrat sur un "avenant" separe du contrat. Vous
fournissez le contrat sans l'avenant a la banque.
Etes vous sur que l'avenant sera "valide" ? (a titre de pure
information) --
Julien aka Shipset
signé par l'employeur ET le salarié, oui
mais comme dit laurent, c'est craignos, si t'as le prêt bancaire et
que ta période d'essai se solde par un retour à l'anpe, ca peut vite
devenir chud bouillant pour les mensualités.
Et même la banque pourrait se retourner contre toi si elle découvre
que tu as fourni de fausses infos juste pour l'obtention d'un prêt.
Ce qui prouve que contrairement à vos affirmations, cet écrit n'est
pas licite.
Tout juste une convention entre les parties, mais inopposable au
tiers lésés par la mauvaise foi.
j'ai pas du bien suivre...
je pensais à une action de la banque puisque lorsqu'elle t'accorde un
prêt elle est sensée avoir tous les éléments justifiant ce prêt.
NOus savons tous qu'un cdi en période d'essai c'est pas la meilleure
position pour obtenir un prêt immo.
donc je disais qu'il me paraîtrait logique qu'en cas de rupture
pendant la péiode d'essai, la banque va vite voir le coup du salaire
qui rentre plus, et se renseigner auprès de l'employeur puisqu'elle a
le contrat etc.
tu peux m'expliquer pourquoi un avenant au contrat stipulant la
période d'essai serait illicite ?
et pouquoi un avenant stipulant que la période d'essai et terminée et
donc le salarié en cdi serait licite et opposable ?
Excuses-moi mais je suis pas juriste, je profite d'ici pour
m'instruire :-)
En fait parceque nous sommes en présence non pas d'un avenant, mais d'un
contrat et d'une contre-lettre novatoire qui sont tous deux à la même
date.
La situation peut effectivement exister dans la réalité, mais la partie
qui produit le contrat de travail ici le salarié, doit aussi faire état
de la contre-lettre.
Comme vous l'avez bien compris et signalé d'ailleurs, le contraire sera
forcément décrit comme une fraude.
Il est bien évident que produire un document qui atteste de la
possession d'un emploi dit "stable" à durée indeterminée alors qu'on
sait qu'il n'en est rien, et que cette production est un élément
essentiel de la décision de la partie recevant ledit, on est bien en
présence d'un dol.
A+
A+

--
Moisse
Nospam : sans doute
***@douteifrance.com
Séb.
2007-04-19 17:58:20 UTC
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Post by Moisse
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Post by Séb.
Post by Moisse
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Post by Séb.
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Bonjour,
Post by Laurent GARNIER
Post by mathieu
Y'a t'il une autre facon de faire (autre type de document) ?
Oui : mais la manoeuvre est dangereuse a mon avis !
Lors de la signature du contrat, il suffit de preciser la periode
d'essai du contrat sur un "avenant" separe du contrat. Vous
fournissez le contrat sans l'avenant a la banque.
Etes vous sur que l'avenant sera "valide" ? (a titre de pure
information) --
Julien aka Shipset
signé par l'employeur ET le salarié, oui
mais comme dit laurent, c'est craignos, si t'as le prêt bancaire et
que ta période d'essai se solde par un retour à l'anpe, ca peut vite
devenir chud bouillant pour les mensualités.
Et même la banque pourrait se retourner contre toi si elle découvre
que tu as fourni de fausses infos juste pour l'obtention d'un prêt.
Ce qui prouve que contrairement à vos affirmations, cet écrit n'est
pas licite.
Tout juste une convention entre les parties, mais inopposable au
tiers lésés par la mauvaise foi.
j'ai pas du bien suivre...
je pensais à une action de la banque puisque lorsqu'elle t'accorde un
prêt elle est sensée avoir tous les éléments justifiant ce prêt.
NOus savons tous qu'un cdi en période d'essai c'est pas la meilleure
position pour obtenir un prêt immo.
donc je disais qu'il me paraîtrait logique qu'en cas de rupture
pendant la péiode d'essai, la banque va vite voir le coup du salaire
qui rentre plus, et se renseigner auprès de l'employeur puisqu'elle a
le contrat etc.
tu peux m'expliquer pourquoi un avenant au contrat stipulant la
période d'essai serait illicite ?
et pouquoi un avenant stipulant que la période d'essai et terminée et
donc le salarié en cdi serait licite et opposable ?
Excuses-moi mais je suis pas juriste, je profite d'ici pour
m'instruire :-)
En fait parceque nous sommes en présence non pas d'un avenant, mais d'un
contrat et d'une contre-lettre novatoire qui sont tous deux à la même date.
La situation peut effectivement exister dans la réalité, mais la partie
qui produit le contrat de travail ici le salarié, doit aussi faire état
de la contre-lettre.
Comme vous l'avez bien compris et signalé d'ailleurs, le contraire sera
forcément décrit comme une fraude.
Il est bien évident que produire un document qui atteste de la
possession d'un emploi dit "stable" à durée indeterminée alors qu'on
sait qu'il n'en est rien, et que cette production est un élément
essentiel de la décision de la partie recevant ledit, on est bien en
présence d'un dol.
j'avais donc bien compris. manoeuvre dolosive machin toussa

merci à toi
--
Séb.
www.contact-emploi.com - offres d'emploi
Moisse
2007-04-19 15:34:41 UTC
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Post by Laurent GARNIER
Post by mathieu
bonjour,
Voila j'essai d'acheter un appartement (j'ai signé le compromis),
et les banques me claquent la porte au nez car je suis en periode
d'essai. J'en ai discuté avec mon patron, qui trouve ca inadmissible.
Ma question est: peut-il renoncer légalement à appliquer la période
d'essai pour faire plaisir à mon banquier ?
Oui. Il suffit qu'il signe un document vous informant que votre
periode d'essai est terminee et que vous etes definitivement embauche
!
Post by mathieu
Y'a t'il une autre facon de faire (autre type de document) ?
Oui : mais la manoeuvre est dangereuse a mon avis !
Lors de la signature du contrat, il suffit de preciser la periode
d'essai du contrat sur un "avenant" separe du contrat. Vous fournissez
le contrat sans l'avenant a la banque.
La contre-lettre si courante en matière maritime est un acte de mauvaise
foi.
Elle sera donc interprétée en ce sens en cas de litige.
A+

--
Moisse
Nospam : sans doute
***@douteifrance.com
Xavier Hugonet
2007-04-20 10:35:38 UTC
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Post by Moisse
La contre-lettre si courante en matière maritime est un acte de mauvaise
foi.
Elle sera donc interprétée en ce sens en cas de litige.
A+
Est ce que les banques sont en droit d'exiger le détail d'un contrat de
travail dans le cadre de l'attribution d'un prêt ?

On se demande comment travaillent les banques dans des pays où le CDI à la
française n'existe pas (c'est à dire presque partout ailleurs). Selon le
président que nous allons avoir, il serait bon que nos banques aillent voir
là bas.
--
Salutations,
Xavier Hugonet - LSA France
***@lsafrance.com
http://www.lsafrance.com/ - Consultez nos offres d'emploi !
Moisse
2007-04-20 11:14:49 UTC
Permalink
D'une plume alerte, dans le message
Post by Xavier Hugonet
Post by Moisse
La contre-lettre si courante en matière maritime est un acte de
mauvaise foi.
Elle sera donc interprétée en ce sens en cas de litige.
A+
Est ce que les banques sont en droit d'exiger le détail d'un contrat
de travail dans le cadre de l'attribution d'un prêt ?
On se demande comment travaillent les banques dans des pays où le CDI
à la française n'existe pas (c'est à dire presque partout ailleurs).
Selon le président que nous allons avoir, il serait bon que nos
banques aillent voir là bas.
La plupart des banques étrangères prêtent selon la surface financière et
non la capacité de remboursement.
Il y a 2 ans le système a été introduit en France. Je suis resté en
échec au Crédit Foncier (pas d'instructions de fonctionnement) et ma
banque même motif.
SImplement le système français reste cohérent avec la législation
concernant la possibilité de réaliser l'immobilier d'un débiteur
défaillant.
On retrouve la même méfiance entre bailleur et prenneur, avec
multiplication des précautions, car le bail une fois signé, il n'y a
guère de solution aisée (rapide et/ou efficace) en présence d'un
locataire défaillant.
A+


--
Moisse
Nospam : sans doute
***@douteifrance.com
Xavier Hugonet
2007-04-20 12:55:21 UTC
Permalink
Post by Moisse
La plupart des banques étrangères prêtent selon la surface financière et
non la capacité de remboursement.
Il y a 2 ans le système a été introduit en France. Je suis resté en
échec au Crédit Foncier (pas d'instructions de fonctionnement) et ma
banque même motif.
SImplement le système français reste cohérent avec la législation
concernant la possibilité de réaliser l'immobilier d'un débiteur
défaillant.
On retrouve la même méfiance entre bailleur et prenneur, avec
multiplication des précautions, car le bail une fois signé, il n'y a
guère de solution aisée (rapide et/ou efficace) en présence d'un
locataire défaillant.
A+
Tout cela venant d'un système qui introduit exactement la même défiance
quant à la conclusion d'un contrat de travail.
--
Salutations,
Xavier Hugonet - LSA France
***@lsafrance.com
http://www.lsafrance.com/ - Consultez nos offres d'emploi !
Laurent GARNIER
2007-04-20 12:25:06 UTC
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Post by Xavier Hugonet
Post by Moisse
La contre-lettre si courante en matière maritime est un acte de mauvaise
foi.
Elle sera donc interprétée en ce sens en cas de litige.
A+
Est ce que les banques sont en droit d'exiger le détail d'un contrat de
travail dans le cadre de l'attribution d'un prêt ?
Elles le demandent oui. Vous pouvez refusez de le fournir. Elles peuvent
refuser le pret.
Post by Xavier Hugonet
On se demande comment travaillent les banques dans des pays où le CDI à la
française n'existe pas (c'est à dire presque partout ailleurs).
Elles travaillent autrement parceque la legislation est autre.
Post by Xavier Hugonet
Selon le
président que nous allons avoir, il serait bon que nos banques aillent voir
là bas.
A force de considerer qu'ailleur c'est toujours mieux, il faudrait peut
etre songer a soumettre la france a la souverainete d'un autre pays une
bonne fois pour toute !
--
Laurent GARNIER
Xavier Hugonet
2007-04-20 12:59:10 UTC
Permalink
Post by Laurent GARNIER
A force de considerer qu'ailleur c'est toujours mieux, il faudrait
peut etre songer a soumettre la france a la souverainete d'un autre
pays une bonne fois pour toute !
Vous considérez que le fait que les prêts bancaires soient soumis à
l'existence d'un contrat à durée indeterminée est une bonne chose ?

Cela va déjà contre le bon sens car le contrat à durée indeterminée est,
par défaut, de durée indeterminée et ne garantit aucune capacité de
remboursement. C'est également commercialement idiot car ça ferme aux
banques concernées toute une clientèle qui, par d'autres moyens, aurait la
garantie de ses capacités de remboursement. Et c'est également socialement
inacceptable.

Si ça vous plait, libre à vous de considérer que tout est mieux en France
qu'ailleurs. Permettez moi de considérer que de ce point de vue là, ce
n'est pas le cas.

Mais nous sommes hors sujet.
--
Salutations,
Xavier Hugonet - LSA France
***@lsafrance.com
http://www.lsafrance.com/ - Consultez nos offres d'emploi !
Séb.
2007-04-20 13:01:37 UTC
Permalink
Post by Xavier Hugonet
Post by Laurent GARNIER
A force de considerer qu'ailleur c'est toujours mieux, il faudrait
peut etre songer a soumettre la france a la souverainete d'un autre
pays une bonne fois pour toute !
Vous considérez que le fait que les prêts bancaires soient soumis à
l'existence d'un contrat à durée indeterminée est une bonne chose ?
Cela va déjà contre le bon sens car le contrat à durée indeterminée est,
par défaut, de durée indeterminée et ne garantit aucune capacité de
remboursement. C'est également commercialement idiot car ça ferme aux
banques concernées toute une clientèle qui, par d'autres moyens, aurait la
garantie de ses capacités de remboursement. Et c'est également socialement
inacceptable.
Si ça vous plait, libre à vous de considérer que tout est mieux en France
qu'ailleurs. Permettez moi de considérer que de ce point de vue là, ce
n'est pas le cas.
Mais nous sommes hors sujet.
tout à fait mais moi aussi je considère le I de cdI inepte : un cdd va à son
terme sauf clauses contraires (-> CDI, faute..)
le cdi, je te le signe aujourd'hui avec 3 jours d'essai, dans 4 jours tu
obtiens un prêt immo, dans 7 jours je te licencie avec 15 jours de préavis,
boum t'es mort...
--
Séb.
www.contact-emploi.com - offres d'emploi
Laurent GARNIER
2007-04-20 13:30:42 UTC
Permalink
Post by Xavier Hugonet
Post by Laurent GARNIER
A force de considerer qu'ailleur c'est toujours mieux, il faudrait
peut etre songer a soumettre la france a la souverainete d'un autre
pays une bonne fois pour toute !
Vous considérez que le fait que les prêts bancaires soient soumis à
l'existence d'un contrat à durée indeterminée est une bonne chose ?
Non. Ce n'est pas pour autant que je considere que c'est le contrat qui
pose probleme mais plutot le systeme bancaire.
Post by Xavier Hugonet
Cela va déjà contre le bon sens car le contrat à durée indeterminée est,
par défaut, de durée indeterminée et ne garantit aucune capacité de
remboursement.
Le fait qu'un employeur s'engage a duree indeterminee avec un salarie
implique clairement la volonte d'une relation a long terme (sauf
incident). Les banques "apprecie" cela bien plus qu'un contrat d'interim
ou un contrat CDD ou la perte de l'emploi (donc de niveau de revenu) est
prevue contractuellement. Cette meilleure confiance dans le CDI est sans
doute aussi du a la pretendus "impossibilite" de licencier un salarie en
CDI.

Vous me direz : un interimaire ou un CDDiste retrouvera un emploi apres
de toute maniere. Je suis assez d'accord avec vous, mais la banque elle
constate que le marche de l'emploi en france est difficile et qu'esperer
un retour de revenu du travail permettant de prendre en charge les
echeance est bien plus risquer que de parier sur le maintient dans son
emploi d'un salarie en CDI.
Post by Xavier Hugonet
C'est également commercialement idiot car ça ferme aux
banques concernées toute une clientèle qui, par d'autres moyens, aurait la
garantie de ses capacités de remboursement. Et c'est également socialement
inacceptable.
Je fait le meme constat que vous. Cependant, le probleme est bancaire,
pas contractuel.
--
Laurent GARNIER
Séb.
2007-04-20 14:16:52 UTC
Permalink
Post by Laurent GARNIER
Post by Xavier Hugonet
Post by Laurent GARNIER
A force de considerer qu'ailleur c'est toujours mieux, il faudrait
peut etre songer a soumettre la france a la souverainete d'un autre
pays une bonne fois pour toute !
Vous considérez que le fait que les prêts bancaires soient soumis à
l'existence d'un contrat à durée indeterminée est une bonne chose ?
Non. Ce n'est pas pour autant que je considere que c'est le contrat qui
pose probleme mais plutot le systeme bancaire.
Post by Xavier Hugonet
Cela va déjà contre le bon sens car le contrat à durée indeterminée
est, par défaut, de durée indeterminée et ne garantit aucune capacité
de remboursement.
Le fait qu'un employeur s'engage a duree indeterminee avec un salarie
implique clairement la volonte d'une relation a long terme (sauf
incident). Les banques "apprecie" cela bien plus qu'un contrat d'interim
ou un contrat CDD ou la perte de l'emploi (donc de niveau de revenu) est
prevue contractuellement. Cette meilleure confiance dans le CDI est sans
doute aussi du a la pretendus "impossibilite" de licencier un salarie en
CDI.
Vous me direz : un interimaire ou un CDDiste retrouvera un emploi apres
de toute maniere. Je suis assez d'accord avec vous, mais la banque elle
constate que le marche de l'emploi en france est difficile et qu'esperer
un retour de revenu du travail permettant de prendre en charge les
echeance est bien plus risquer que de parier sur le maintient dans son
emploi d'un salarie en CDI.
ouais mais les agences intrim proposent des garanties à leurs "bons
éléments", ceux qu'elles placent régulièrement et on sait tous ici que pour
X raisons certains employeurs préfèrent un intérimaire à plein temps
qu'embaucher direct...
Post by Laurent GARNIER
Post by Xavier Hugonet
C'est également commercialement idiot car ça ferme aux banques
concernées toute une clientèle qui, par d'autres moyens, aurait la
garantie de ses capacités de remboursement. Et c'est également
socialement inacceptable.
Je fait le meme constat que vous. Cependant, le probleme est bancaire,
pas contractuel.
sont trop sur l'assurance de leurs risques :-(
--
Séb.
www.contact-emploi.com - offres d'emploi
Laurent GARNIER
2007-04-20 14:26:52 UTC
Permalink
Post by Séb.
ouais mais les agences intrim proposent des garanties à leurs "bons
éléments", ceux qu'elles placent régulièrement et on sait tous ici que
pour X raisons certains employeurs préfèrent un intérimaire à plein
temps qu'embaucher direct...
Je doute fortement que l'agence d'interim se porte caution sur 10 ou 25
ans pour un pret immobilier et ce meme pour un "bon" element.

Alors, pourquoi la banque prendrait elle le risque ?
Post by Séb.
sont trop sur l'assurance de leurs risques :-(
Ce qui est normal aussi non ?
--
Laurent GARNIER
Séb.
2007-04-20 14:47:24 UTC
Permalink
Post by Laurent GARNIER
Post by Séb.
ouais mais les agences intrim proposent des garanties à leurs "bons
éléments", ceux qu'elles placent régulièrement et on sait tous ici que
pour X raisons certains employeurs préfèrent un intérimaire à plein
temps qu'embaucher direct...
Je doute fortement que l'agence d'interim se porte caution sur 10 ou 25
ans pour un pret immobilier et ce meme pour un "bon" element.
Alors, pourquoi la banque prendrait elle le risque ?
Post by Séb.
sont trop sur l'assurance de leurs risques :-(
Ce qui est normal aussi non ?
certes, mais moi par exemple, je paie un loyer depuis des années. si
j'emprunte, je vais rembourser moins que mon loyer...
et sur 25 ou 30 ans, je ne pense pas aller sous les ponts avec ma petite
famille....
je trouve toujours moyen de payer les oyers, pourquoi pas l'emprunt ?

à trop vouloir le beurre, l'argnt du beurre et le commerce de la crémière....
--
Séb.
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