Discussion:
RTT année précédente / 31 mars année en cours
(trop ancien pour répondre)
Thom
2013-04-29 06:43:58 UTC
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Bonjour,

Je cherche à savoir d'où sort la date du 31 mars pour consommer les RTTs de l'année précédente.
En effet, c'est mentionné ici ou là mais sans référence.
J'ai consulté la convention collective qui me concerne (cadre de la métallurgie) sans succès.
Je n'ai pas trouvé d'article du droit du travail (mais cela y est peut-être bien).

Donc, si une personne pouvait m'indiquer une référence sur ce point, cela m'aiderait bien.

D'avance merci.

Thom
maurice
2013-04-29 08:11:54 UTC
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Post by Thom
Bonjour,
Je cherche à savoir d'où sort la date du 31 mars pour consommer les
RTTs de l'année précédente. En effet, c'est mentionné ici ou là mais
sans référence. J'ai consulté la convention collective qui me
concerne (cadre de la métallurgie) sans succès. Je n'ai pas trouvé
d'article du droit du travail (mais cela y est peut-être bien).
Donc, si une personne pouvait m'indiquer une référence sur ce point,
cela m'aiderait bien.
D'avance merci.
Thom
Bonjour,

Accord d'entreporise ou note de service au moment de la mise en place
des RTT ?
--
maurice
Thom
2013-04-29 09:06:45 UTC
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Post by Thom
Post by Thom
Bonjour,
Je cherche à savoir d'où sort la date du 31 mars pour consommer les
RTTs de l'année précédente. En effet, c'est mentionné ici ou là mais
sans référence. J'ai consulté la convention collective qui me
concerne (cadre de la métallurgie) sans succès. Je n'ai pas trouvé
d'article du droit du travail (mais cela y est peut-être bien).
Donc, si une personne pouvait m'indiquer une référence sur ce point,
cela m'aiderait bien.
D'avance merci.
Thom
Bonjour,
Accord d'entreporise ou note de service au moment de la mise en place
des RTT ?
--
maurice
Maurice,

Vous avez sûrement raison. Toutefois, la date du 31 mars pour solder les RTTs de l'année précédente reviens si souvent que le doute existe.

Concernant l'accord d'entreprise ou la note de service, il ne faut pas compter dessus : déjà que nous n'avons pas de délégué du personnel alors que nous sommes 15 employés (supérieur aux 11 employés déclenchant l'élection de délégué si je ne me trompe pas).

Cordialement,

Thom
moisse
2013-04-30 06:20:24 UTC
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Post by Thom
Post by Thom
Post by Thom
Bonjour,
Je cherche à savoir d'où sort la date du 31 mars pour consommer les
RTTs de l'année précédente. En effet, c'est mentionné ici ou là mais
sans référence. J'ai consulté la convention collective qui me
concerne (cadre de la métallurgie) sans succès. Je n'ai pas trouvé
d'article du droit du travail (mais cela y est peut-être bien).
Donc, si une personne pouvait m'indiquer une référence sur ce point,
cela m'aiderait bien.
D'avance merci.
Thom
Bonjour,
Accord d'entreporise ou note de service au moment de la mise en place
des RTT ?
--
maurice
Maurice,
Vous avez sûrement raison. Toutefois, la date du 31 mars pour solder les RTTs
de l'année précédente reviens si souvent que le doute existe.
Concernant l'accord d'entreprise ou la note de service, il ne faut pas
compter dessus : déjà que nous n'avons pas de délégué du personnel alors que
nous sommes 15 employés (supérieur aux 11 employés déclenchant l'élection de
délégué si je ne me trompe pas).
Cordialement,
Thom
Une telle disposition dans un accord d'entreprise serait
vraisssemblablement considérée comme abusive.
En effet la RTT est comme son nom l'indique la récupération d'un temps
de travail déja effectué, c'est donc un mode de rémunération et doit
bénéficier de la prescription qui s'attache au salaire, 5 ans.
Pour le reste même si l'employeur doit organiser des élections, comme
beaucoup il attende que les salariés se manifestent.
Attention : la protection dont bénéficie un salarié demandant
l'organisation d'élections ne s'applique que si ce salarié est candidat
à ces élections.
Serge
2013-04-30 07:32:27 UTC
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Post by moisse
Post by Thom
Post by Thom
Post by Thom
Bonjour,
Je cherche à savoir d'où sort la date du 31 mars pour consommer les
RTTs de l'année précédente. En effet, c'est mentionné ici ou là
mais sans référence. J'ai consulté la convention collective qui me
concerne (cadre de la métallurgie) sans succès. Je n'ai pas trouvé
d'article du droit du travail (mais cela y est peut-être bien).
Donc, si une personne pouvait m'indiquer une référence sur ce
point, cela m'aiderait bien.
D'avance merci.
Thom
Bonjour,
Accord d'entreporise ou note de service au moment de la mise en
place des RTT ?
--
maurice
Maurice,
Vous avez sûrement raison. Toutefois, la date du 31 mars pour solder
les RTTs de l'année précédente reviens si souvent que le doute
existe.
Concernant l'accord d'entreprise ou la note de service, il ne faut
pas compter dessus : déjà que nous n'avons pas de délégué du
personnel alors que nous sommes 15 employés (supérieur aux 11
employés déclenchant l'élection de délégué si je ne me trompe pas).
Cordialement,
Thom
Une telle disposition dans un accord d'entreprise serait
vraissemblablement considérée comme abusive.
En effet la RTT est comme son nom l'indique la récupération d'un temps
de travail déja effectué, c'est donc un mode de rémunération et doit
bénéficier de la prescription qui s'attache au salaire, 5 ans.
Pour le reste même si l'employeur doit organiser des élections, comme
beaucoup il attende que les salariés se manifestent.
Attention : la protection dont bénéficie un salarié demandant
l'organisation d'élections ne s'applique que si ce salarié est
candidat à ces élections.
Bonjour,

Je dépendais de la CC de la métallurgie lorsque je travaillais, et les
RTT devaient être soldés pour la fin de l'année où ils avaient été
acquis !!!
(y compris par anticipation !)

Donc dans le cas cité ce ne peut être qu'un accord d'entreprise...

Mais qu'est-ce qui empêche de se renseigner directement auprès de la
direction si pas de service du personnel, ou de la personne effectuant
les bulletins de salaire qui doit tout de même être au courant de ce
genre de chose ???

Serge
Droger Jean-Paul
2013-04-30 07:47:13 UTC
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Post by Thom
Bonjour,
Je dépendais de la CC de la métallurgie lorsque je travaillais, et les RTT
devaient être soldés pour la fin de l'année où ils avaient été acquis !!!
(y compris par anticipation !)
Donc dans le cas cité ce ne peut être qu'un accord d'entreprise...
Mais qu'est-ce qui empêche de se renseigner directement auprès de la
direction si pas de service du personnel, ou de la personne effectuant les
bulletins de salaire qui doit tout de même être au courant de ce genre de
chose ???
Serge
Idem, pour une grande entreprise nationale, accord national et les RTT
devaient être soldés dans un délais de 4 mois si ma mémoire ne défaille
pas (si non elles étaient perdues, sauf accord avec la Direction)!

En fait c'est un accord sur le temps de travail avec des amplitudes
journalières variables! Il y a donc une règle à définir pour définir au
moins les heures supplémentaires etc, et les RTT en découlent ... Il y
a des entreprises où ces RTT sont fixes après accord OS direction, en
particulier placés les jours de "pont" comme cette année en mai, mais
aussi en fin d'année ...
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.jean-***@manama.fr
amiga17
2013-04-30 13:51:39 UTC
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Post by Droger Jean-Paul
Post by Thom
Bonjour,
Je dépendais de la CC de la métallurgie lorsque je travaillais, et les RTT
devaient être soldés pour la fin de l'année où ils avaient été acquis !!!
(y compris par anticipation !)
Donc dans le cas cité ce ne peut être qu'un accord d'entreprise...
Mais qu'est-ce qui empêche de se renseigner directement auprès de la
direction si pas de service du personnel, ou de la personne effectuant les
bulletins de salaire qui doit tout de même être au courant de ce genre de
chose ???
Serge
Idem, pour une grande entreprise nationale, accord national et les RTT
devaient être soldés dans un délais de 4 mois si ma mémoire ne défaille pas
(si non elles étaient perdues, sauf accord avec la Direction)!
En fait c'est un accord sur le temps de travail avec des amplitudes
journalières variables! Il y a donc une règle à définir pour définir au moins
les heures supplémentaires etc, et les RTT en découlent ... Il y a des
entreprises où ces RTT sont fixes après accord OS direction, en particulier
placés les jours de "pont" comme cette année en mai, mais aussi en fin
d'année ...
Bonjour, il doit y avoir une façon de faire par entreprise à mon avis,
voilà ce qui se passait chez nous, je résume :

En dépôt de bilan l'entreprise n'a eu le droit de repartir qu'après
avoir signé un accord d'entreprise sur les 35 heures à l'époque de la
deuxième loi Aubry.

L'accord qui avait été signé était sur la base d'une durée annuelle du
travail calculée sur une base de 35h par semaine. Suivant la charge de
travail, les semaines pouvaient aller de 0h (pas de travail) à 42h
maximum (surcharge de travail) mais tous les mois payés au même tarif
pour 35h. A la fin de l'année de référence (la notre allait du 1er
juillet au 30 juin), le but du jeu pour le patron était d'arriver à une
année étale mais, s'il se trouvait que l'employé avait travaillé
quelques heures de moins, ces heures étaient pour les pieds du patron,
il aurait du mieux gère. Si les heures dépassaient le nombre normal,
elles constituaient une RTT à prendre dans l'année suivante entre le
1er juillet et le 30 juin avec, si le cas se présentait, possibilité
d'un cumul l'année suivante après accord avec la direction et les
délégués du personnel. En cas de départ de l'entreprise, les heures non
effectuées mais payées n'étaient pas décomptées suivant le même
principe et les heures effectuées en plus étaient payées dans le solde
de tout compte comme travail effectué en "heures supplémentaire" sans
majoration.

Voilà, je pense que l'accord n'était pas si mauvais que cela et dans le
cas de Thom, il devrait, normalement, avoir une réponse en demandant à
son patron ou à la secrétaire responsable de feuilles de paie, mais les
RTT ont dues êtres mises en place à partir du 1er avril et donc l'année
de référence serait du 1er avril au 31 mars.

Bonne journée.
Philippe Steff
2013-04-30 08:31:13 UTC
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"moisse" a écrit dans le message de groupe de discussion :
517f62ab$0$2287$***@news.free.fr...

... la RTT est comme son nom l'indique la récupération d'un temps
de travail déja effectué, c'est donc un mode de rémunération et doit
bénéficier de la prescription qui s'attache au salaire, 5 ans.

Bonjour,

Bien d'accord sur le principe, c'est ce que le bon sens commande.

Néanmoins, en cas de rupture du contrat de travail, je ne vois pas de texte
qui impose à l'employeur de payer les RTT non pris.
Quelle base légale, faute que ce soit prévu dans une CC ou un accord
d'entreprise, pour l'obliger à payer ces RTT ?

Bien cordialement,
Philippe Steff
moisse
2013-04-30 17:37:55 UTC
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Post by Philippe Steff
... la RTT est comme son nom l'indique la récupération d'un temps
de travail déja effectué, c'est donc un mode de rémunération et doit
bénéficier de la prescription qui s'attache au salaire, 5 ans.
Bonjour,
Bien d'accord sur le principe, c'est ce que le bon sens commande.
Néanmoins, en cas de rupture du contrat de travail, je ne vois pas de texte
qui impose à l'employeur de payer les RTT non pris.
Quelle base légale, faute que ce soit prévu dans une CC ou un accord
d'entreprise, pour l'obliger à payer ces RTT ?
Bien cordialement,
Philippe Steff
Je n'ai pas trop le temps de chercher, mais l'indemnité compensatrice
est bien obligatoire.
Pire même, la cour de cassation a posé comme principe qu'un salarié
licencié n'effectuant pas son préavis à la demande de l'meployeur,
continue à accumuler les RTT correspondants comme s'il avait travaillé,
et dès lors l'indemnité compensatrice due à ce titre devait tenir
compte de cette acquisition.
Jean-Marc Desperrier
2013-05-06 15:13:57 UTC
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la RTT est comme son nom l'indique la récupération d'un temps de travail
déja effectué, c'est donc un mode de rémunération et doit bénéficier de
la prescription qui s'attache au salaire, 5 ans.
Hum, il existe une jurisprudence confirmant cette interprétation ?

(qui n'est manifestement pas celle de la majorité des DRH, je précise)
moisse
2013-05-07 07:33:03 UTC
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Post by Jean-Marc Desperrier
la RTT est comme son nom l'indique la récupération d'un temps de travail
déja effectué, c'est donc un mode de rémunération et doit bénéficier de
la prescription qui s'attache au salaire, 5 ans.
Hum, il existe une jurisprudence confirmant cette interprétation ?
(qui n'est manifestement pas celle de la majorité des DRH, je précise)
Vous pouvez aussi préciser à ces DRH que la cour a jugé que les RTT
continuaient de s'accumuler pendant un préavis non éxécuté mais payé,
et devaie,nt donc faire l'objet de l'indemnité compensatrivce de congés
payés non soldés.
Mais les textes ne sont pas d'ordre public, de sorte qu'il est
parfaitement possible de déroger en imposant des prescriptions p)lus
courtes.
Après on tombe dans les controverses relatives à l'annulation des
congés non pris, à savoir que si le salarié doit effectivement les
prendre durant la période de référence, l'employeur dont c'est la
prérogative d'ordonnancer ces congés, commet une faute en s'abstenant
de les planifier.

kurtz le pirate
2013-05-01 08:02:21 UTC
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Post by Thom
Post by Thom
Bonjour,
Je cherche à savoir d'où sort la date du 31 mars pour consommer les
RTTs de l'année précédente. En effet, c'est mentionné ici ou là mais
sans référence. J'ai consulté la convention collective qui me
concerne (cadre de la métallurgie) sans succès. Je n'ai pas trouvé
d'article du droit du travail (mais cela y est peut-être bien).
Donc, si une personne pouvait m'indiquer une référence sur ce point,
cela m'aiderait bien.
D'avance merci.
Thom
Bonjour,
Accord d'entreporise ou note de service au moment de la mise en place
des RTT ?
chez nous, lors le la mise en place, il a été décidé avec le ce, que les
rtt étaient découpés en semestres. donc à solder à la fin de chaque
période. mais cela reste une accord "interne".
--
klp
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